Форум » Составляем план занятий. Рекомендации к применению. Отзывы и отчёты пользователей. » работа с Миражом (Ориноко) » Ответить
работа с Миражом (Ориноко)
orinoko: Для меня мираж оказался хорошим подспорьем в развитии визуализации - вернее будет сказать в "разблокировке" этой способности. Сейчас я без труда могу моделировать что угодно, удерживать объекты перед внутренним взором без усилий и т.п. Кроме того, при его помощи я лучше научился входить в состояния расслабления. Пользуюсь им около двух лет. Когда только купил немного испугался - на меня он подействовал сразу и очень сильно. Были сомнения в дальнейшей работе с прибором, но после прохождения периода адаптации и нахождения своей частоты использования все сомнения исчезли. Одним миражом конечно же не обошлось - было перепробовано куча всего, перечитана масса книг, пока не нашел "свою" систему тренировок. В общем я не разочаровался в своем выборе. Спасибо
Ответов - 52, стр:
1 2 All
ABC: Только из-за таких сообщений уже стоит вести подобный ресурс))) Я надеюсь, мои усилия тоже сыграли не последнюю роль в работе с прибором и что на этих достижениях духовный рост и уровень практика не остановятся))) Спасибо за отзыв!
sadib: А меня вот чето разочаровал приборчик. А как снял крышку и посмотрел на сборку криворукую, так вообще жаль что заказал. Могу разместить фото, если пост не удалят.
ABC: Разместите-разместите(удалять никто не будет, гарантирую). Сборка миража/визарда ничем не хуже других ММ... А если у Вас единственный критерий оценки - качество сборки, то далеко Вы не уедите... Я начинал вообще на куче радиоэлементов, скрученных лапками(без пайки) на картонке в коробке от старого плеера(строб-декодер на LM-ке). Прибором нужно пользоваться, а не искать в нём недостатки. Если Вам жаль, что заказали приборчик, то после выкладывания фотографий можете связаться с разработчиками - Вы вернёте прибор, Вам вернут деньги(за вычетом последствий Вашего вмешательства, если у Вас руки не прямее, чем у сборщиков). Всё по честному. Хотя уверен - нет у Вас никакого прибора... Тролли эти замучали...
Прекрасный Кабан: Ну не надо про других то обобщать,вот пример нашей платы.
ABC: Ну, так и я могу))) Раз уж товарищ за слова отвечать не хочет, я отвечу... Дырки на передней панели вырезаны руками, но их под наклейкой не видно. Четвртый болтик с платы я сам потерял(прибору третий год). Всё аккуртно и дпже противоударно))) Очков стандартных у меня нет, фотографировать самодельные смысла нет... Зато у меня был иннерпульс(жаба задушила за одни цветные очки восемь штук отдавать, когда есть цветной прибор за 6, а с одними "индиго" на долго меня не хватило, сейчас в Ростове у бывшего однокашника) и там качество сборки тоже не на высоте... А фото эксклюзивное))) Чувствую себя промышленным шпиёном))) Серьёзная начинка... Синтезатор последовательностей(вон та платка внизу слева, у с такими работал, только тройкой, а не девяткой), видимо, будет использоваться для обеспечения качественного звука в сессиях... Но и ценовые категории почти на порядок разнятся(вроде как Лада Самара и спорткар Маруся, как-то и сравнивать никто не собирается народный автомобиль с концептом ). Сразу 3.0? Когда Андрей Вадимович планирует начало продаж?
Прекрасный Кабан: В ближайшем будущем уже)
Прекрасный Кабан: Протопип.
ABC: Андрей, я завёл по этой машинке отдельную тему тут, если Вас не затруднит, выложите там информацию о приборе. Машинка действительно очень интересная.
Прекрасный Кабан: Выложу в ближайшее время.
Испытатель: Проанализировал фотки, получается можно довольно просто управлять очками Визарда с компьютера. Нужен переходник USB-UART на 3.3В и разобраться с протоколом. Скорее всего там просто посылки байт по 6 (+ чего-нить стартовое/стоповое/CRC). Короче, очки просто принимают данные по COM-порту с напряжением не более 4В. Было бы здорово, если бы разработчики описали протокол, скорость порта и тд, хотя бы на пальцах.
ABC: Над таким проектом сейчас тоже работы идут. Всему своё время... А если так невтерпёж, проанализируйте выход при помощи звуковой карты и редактора сессий...
Испытатель: Был бы у меня Визард, с анализом бы проблем не было. Пока самоделками пользуюсь и присматриваюсь к вариантам.
ABC: Могу свой второй прибор Вам предложить в обмен на помощь в усовершенствовании прибора. Давайте обсудим)))
Испытатель: Благодарю за предложение, сам прибор мне не нужен. В технической части он устарел лет на 15 и не соответствует моему представлению о том как должен выглядеть и что уметь. Могу поделиться своими мыслями об "идеальном" приборе. Мобильный телефон, смартфон и т.д. есть почти у всех. В каждом современном телефоне есть Bluetooth и возможность воспроизведения звука как на наушники, так и на беспроводную гарнитуру. Но софт получится сделать скорее всего только для смартфонов с Android, iPhone и для PC. Очки делаются по виду напоминающие Ассистента psiq (китайский плеер) с батарейками и Bluetooth, разъемами под аудио-джек с двух сторон, определяются по Bluetooth как гарнитура и serial-порт. Остальное дело за софтом. Ну это вариант идеальный, хлопотный и трудозатратный, но стремиться, я полагаю, нужно именно в этом направлении. Я понимаю почему разработчики до сих пор не хотят делать свои очки, дорого это. Разумная цена получится при заказе от нескольких тысяч штук. Далее о том, что можно сделать самостоятельно, если красивости не нужны. Очки Визарда меня заинтересовали возможностью управляться по COM-порту. Если взять батарейные отсеки на плату под AAA 2 штуки и закрепить на дужках очков (закрепить насквозь, изолента для примера) и добавить модуль Bluetooth-serial (вот такой) вместо аккумуляторов AAA использовать подходящие по размеру 10440 на 3.7V (пример), добавить LDO стабилизатор на 3.3V и выключатель, то мы получим управляемые по Bluetooth COM-порту очки. Останется разобраться с форматом файлов Визарда и написать софт (не слишком просто, но реализуемо). Пока я собираюсь сделать именно так. Вот кстати еще вариант расположения батареек в очках-массажерах.
Разработчики: Это все так, мы тоже об этом думали. Один ньюанс - литиевые аккумуляторы бывает текут и очень редко, но взрываются (по крайней мере об этом писали в сети), поэтому размещать их рядом с глазами мы принципиально не хотим. Смартфоны тоже есть не у всех...
Испытатель: Разработчики пишет: Смартфоны тоже есть не у всех... Смартфоны для примера, связь с очками по bluetooth даёт кучу возможностей. Это бюджетный вариант очки + программа + адаптер usb-bluetooth, и полный комплект со своим "смартфоном" - пультом управления. Пульт я предлагаю делать на нормальном процессоре, на котором можно запустить Linux. Я бы делал (а может еще и сделаю) на iMX233, вот пример платы для разработки. С каким-нибудь мейнстрим TFT-экраном, например от Nokia N95, можно получить стоимость пульта (без учета стоимости разработки) до 2000р.
Испытатель: С mp3-плеером, SD-карточкой и любыми другими вкусняшками, превзойдя Навигатор по ТТХ. И платформу сделать открытой, с исходниками и примерами. Это привлечет кучу разработчиков-энтузиастов, любящих поковыряться в Linux, как уже было неоднократно. Например ничем не примечательная игровая консоль Dingoo A320 стала хитом как только на нее портировали Linux.
Иван_IV: Испытатель пишет: связь с очками по bluetooth даёт кучу возможностей Не все пользуются bluetooth. Тем более - одно дело "потрещать пару минут" по гарнитуре или же минут 30-40, ежедневно (а иногда и по нескольку раз в день) держать у головы приёмо-передатчик bluetooth. Тем более, что однозначного подтверждения безвредности/вредности влияния подобного излучения не получено.
Прекрасный Кабан: Испытатель пишет: С mp3-плеером, SD-карточкой и любыми другими вкусняшками, превзойдя Навигатор по ТТХ. Если вы сделаете прибор,превосходящий Навигатор,на разработку и подготовку производства которого ушло около 2000 часов работы высококвалифицированного разработчика,а компания первоначально взявшаяся сделать разработку за 1 млн. руб вернула нам деньги из-за сложности разработки,это будет круто!
Испытатель: Иван_IV пишет: Не все пользуются bluetooth. Тем более - одно дело "потрещать пару минут" по гарнитуре или же минут 30-40, ежедневно (а иногда и по нескольку раз в день) держать у головы приёмо-передатчик bluetooth. Тем более, что однозначного подтверждения безвредности/вредности влияния подобного излучения не получено. Сидеть в окружении Wi-Fi, работающего на тех же частотах при большей мощности излучения Вас не смущает? К тому же никто не мешает сделать очки с разъемом для провода. Кто боится излучений или кому просто лень постоянно заряжать аккумуляторы - могут пользоваться исключительно проводами. Не обязательно же всем использовать Bluetooth, важнее иметь возможность его использовать.
Испытатель: Прекрасный Кабан пишет: Если вы сделаете прибор,превосходящий Навигатор,на разработку и подготовку производства которого ушло около 2000 часов работы высококвалифицированного разработчика,а компания первоначально взявшаяся сделать разработку за 1 млн. руб вернула нам деньги из-за сложности разработки,это будет круто! Я уже приводил выше ссылку на плату с приличным процем и кучей периферии, поставляется с софтом (предустановленным Linux), с работающим звуком, SD-карточкой и с драйверами для экрана с тачскрином. За 3500р. Готовая собранная плата с заложенной в цену стоимостью разработки железа (а разработчик их тоже не тысячами продает, продукт для небольшой аудитории). В квалификации Ваших разработчиков никто не сомневается, но есть упрямые индивидумы, которые будут продолжать рыдать и есть кактус (это я про тех, кто принципиально все делает на контроллерах, игорируя огромную базу готового софта и наработок для Linux).
ABC: Это китайская разработка. Там совсем другие ценники... Я года 2 назад тут уже предлагал заказать что-нибудь вроде планшетников(КПК) с кучей наворотов без излишков(400MGz/256Mb/1Gb/TFT 480x640 (сенсорный или с кнопками на корпусе как на сотовом с цифрами), две независимые звуковухи со входами и выходами+микрофоном, картридер, ёмкая АКБ, внятный громкий динамик, вроде "моторолы е398", но без сим-карты и беспроводных интерфейсов), с интерфейсом mini-USB + двумя-тремя портами ввода/вывода(даже СОМ-порта легко - всё, что нужно в майнд-машине можно впихнуть без труда, включая БОС, датчики всякие,) на базе открытых систем, куда нужно было бы только софт написать(или русифицировать и отладить уже написанный, если внятно на английском описать, что конкретно требуется) и прилепить очки(и датчики, если нужно, в том числе используя входы звуковух). В теме предложений это было... Тогда спрашивал у знакомых, имеющих контакты с производителем в "поднебесной" - такая штука при заказе от тысячи штук стоила бы 2,5 тысячи рублей вместе с разработкой(включая оригинальный стилизованный корпус)... Минимальная партия 25 штук, кажется, но там цена около 7 тыров... Сейчас будет чуток подороже, но и железо можно мощнее использовать... Нормальное заводское качество, такое же, как на всех компьютерах, с которых сидит 99,9 процентов участников сей конференции(с мак-осом только одного видел, и тот залётный )...
Испытатель: ABC пишет: Это китайская разработка. Это российская разработка! Я про плату со starterkit.ru. ABC пишет: Нормальное заводское качество, такое же, как на всех компьютерах, с которых сидит 99,9 процентов участников сей конференции(с мак-осом только одного видел, и тот залётный )... Вы думаете маки где-то в другом месте производят?
Прекрасный Кабан: Еще нужно учитывать что свой серийный продукт нужно делать на стандартных комплектующих,которые будут выпускаться годами.Например,большинство дисплеев выпускается крупной партией под определенный продукт и изчезает с рынка через год-другой,закладывая подобные элементы в разработку,можно будет столкнуться с тем ,что к моменту начала производства на рынке комплектующих не будет уже. Поэтому мы не использовали дисплеи как у мобильных телефонов,включив в комплектацию дисплей,который используется в промышленных устройствах. В нашей разработке создание железа заняло процентов 15 от времени разработки,остальное ушло на внутреннее ПО,так как ТЗ было очень непростое. У меня нет уверенности,что ТЗ Навигатора можно было бы реализовать на указанной плате,хотя я не специалист.
ABC: Испытатель пишет: Это российская разработка! Я про плату со starterkit.ru. Я тоже про неё... Просто не раз с мастеркитами работал... 99 процентов продукции подобных лавочек - желтая сборка из того же цвета комплектующих(причём отнюдь не Япония - тот же Китай, Тайвань, Корея - по убыванию в количестве и качестве, кстати)... Может, у этих по-другому, я не вникал... Просто сейчас модно стало выдавать за "новейшие РОССИЙСКИЕ разработки" дешёвый китайский ширпотреб... Взять тот же МТС с его провалившимся "убийцей ай-фонов", у которого из отечественного были только услуги посредников... Мираж в этом смысле - довольно удобен, как Андрей говорит - устаревать нечему, всегда можно найти запчасти или, по крайней мере, заменить аналогами))) Хотя, если брать машинку за 28 тысяч и сравнивать с копеечным наладонником, то в случае вылета из строя проще тупо на более новый софт переписать, если комплектующие устарели. Испытатель пишет: Вы думаете маки где-то в другом месте производят? Я - нет, конечно, но Вы попробуйте убедите в этом счастливого обладателя ноута(или нетбука), в котором только за надкусанное яблоко на логотипе он отвалил 70-80 процентов стоимости...
Испытатель: Всё же главный недостаток существующих майндмашин даже не столько в технической части, а в самом принципе. Все они просто воспроизводят свет и звук как его однажды записали. Например сессия для релаксации начинается с активного состояния, но почему вдруг именно с активного? То есть нет обратной связи, нет реакции на текущее состояние. Правильный подход в создании программ (даже не сессий, а именно программ), которые будут выводить в нужное состояние. Постимулировали чем-нить в левый глаз , посмотрели - есть ожидаемая реакция или нет? Если нет еще чего-нить постимулировали... Вопрос чем снимать состояние и как анализировать? КГР, пульс, энцифалограмма? Это уже вопросы больше к медикам... ИМХО, разумеется.
ABC: Плохо рынок изучали, видимо))) Тот же "мираж" в связке с "мираж-1" работал(не так изощрённо, конечно, но привязка к БОС КГР была, даже отдельная прошивка под это создавалась, но интереса к БОС КГР большого не было и сейчас проект заморожен), Ярослав уж года два(это только я знаю, сколько до этого занимались - только ему известно, он, кстати, медик ) у себя работает над прибором, который снимает показания с датчиков пульса, дыхания, КГР и отправляет в ПК(в том числе с возможностью использования радиоканала - использовалась система, разработанная для пожарников и спасателей, работающих в экстримальных ситуациях), а там уже при помощи программного обеспечения выдаётся последовательность на очки и наушники(подключенные через шину USB). Другое дело, что это труднопродаваемый на нашем рынке продукт и в массы он вряд ли выйдет... Сессия в приборе без привязки к БОС пишется под конкретные случаи. Кто мешает переписать нужную сессию под каждое состояние - допустим альфа-релаксация начинаться будет не из бодрствования только, а ещё из полусонного(она будет спмой короткой), возбуждённого(самая длинная - с тяжёлой артиллерией и даже микровибраторами на запястья), и даже "затр...нного" состояния
Испытатель: Про БОС КГР отдельно - знаю, но это не то. Нужна связка. В "бытовом" мираже это не прижилось, видимо, из-за невозможности впихнуть что-то серьёзное в микроконтроллер. Даже не представляю каким боком там была БОС. Я потому и предлагаю не ограничивать возможности управления простыми микроконтроллерными приборами, чтобы можно было беспроблемно (без серьезных ограничений в памяти и производительности) писать софт с более сложной "интеллектуальной" логикой. На скриптовом языке описания сессий с реакцией на показания датчиков, если так понятней. Пока, действительно, самый простой вариант - компьютер с датчиками, очками и наушниками.
ABC: Ну, начнём с того, что простенький контроллер в приборе позволяет реализовать в приборе все функции, которые требуются от ММ этого класса без удорожания прибора и усложнения конструкции(с параллельным уменьшением надёжности). Заниматься этим, в принципе, можно только для личного удовлетворения... 95 процентов купивших майнд-машину пользователей уже через месяц кладут прибор на полку(или на занятия с прибором). На этом форуме среди почти двух сотен купивших(остальные просто поинтересоваться заходили, как я понимаю) реально с ММ занимается(хоть каких-то результатов достигло) максимум человек 7-10, не больше(отписалось только трое ). Потому что на это нужно терпение, упорство, желание, какая-то программа, цель в конце-концов... А очень многие ждали джина из коробочки - одел очки - и сразу просветлённый с суперинтеллектом... Так же не бывает))) Кроме идеи совместить БОС с ММ нужно ещё очень много вещей - на всех ведь одну шапку не сошьешь, нужны реальные исследования, довольно серьёзные трудозатраты по программному обеспечению и сессиям, по отладке и доводки работы комплекса до более-менее уверенной работы не с конкретным человеком, на котором этот комплекс создавался, а на любом желающем... А кому нужно вкладывать такие деньги в то, что не будет пользоваться спросом? К тому же сама идея БОС по КГР мне лично не нравится - как только расслабляюсь чуть больше, чем просто в спокойном состоянии, я начинаю чувствовать импульсы от электродов на коже(причём довольно хорошо) и меня это очень отвлекает. А так проблем нет - подключил Мираж-1 к компьютеру, на основе показаний его софта заставил программу-плеер формировать нужные звуки(да даже просто воспроизводить готовое аудио) и переключать на следующее значение по достижению показаниями контрольных точек. Ну а там - стробоочки(блин, опять про них вспомнил ) или ММ в режиме FS - и вот она готовая система с БОС по КГР - доработать-то, по большому счёту нужно сущую малость - на пару часов работы специалисту... Тут вся суть в том, что точки контрольные у каждого будут свои(да и от физического состояния они будут существенно зависеть). И это только верхушка айсберга - что там всплывёт, когда её отдолбут - одному Творцу известно... Хотя на первый взгляд всё кажется куда проще...
Реалист: ABC ABC пишет: 95 процентов купивших майнд-машину пользователей уже через месяц кладут прибор на полку(или на занятия с прибором). На этом форуме среди почти двух сотен купивших(остальные просто поинтересоваться заходили, как я понимаю) реально с ММ занимается(хоть каких-то результатов достигло) максимум человек 7-10, не больше(отписалось только трое ). Потому что на это нужно терпение, упорство, желание, какая-то программа, цель в конце-концов... А очень многие ждали джина из коробочки - одел очки - и сразу просветлённый с суперинтеллектом... Так же не бывает))) Какой то уж больно ответ/размышление у вас удобный и простой))) Типа все просто люди ленивы на столько что не могут нормально использовать ММ продолжительный период времени А представить что сама по себе технология на которой базируются ММ более чем ограниченна в возможностях, как то не хочется? Что люда по пользовавшишь ММ от месяца до 6 не увидели ни чего кроме как: эффекта "вырубания" и обретение спокойствия на не продолжительный период...? Что разница между рекламными слогонами по ММ и реальный ходом дел просто разительна? Лукавство продавцов имеет место быть ИМХО. Что научное сообщество как то очень прохладно относится к явлению ММ Что такому явлению как ММ уже далеко не один год а воз и ныне там... нет ни каких программ детальных по достижению тех или иных? Потому что из повторямости у разных людей ММ может похвастаться всё тем же эффектом "вырубания". Все остальное пальцем в небо. Много ещё чего можно написать но пожалуй и этого за глаза
Разработчики: Реалист пишет: Что разница между рекламными слогонами по ММ и реальный ходом дел просто разительна? Лукавство продавцов имеет место быть ИМХО. да, про это уже писали здесь http://medsport.forum24.ru/?1-11-0-00000015-000-0-0#001
Разработчики: Реалист пишет: Что научное сообщество как то очень прохладно относится к явлению ММ И здесь вы правы, любое сообщество, в том числе научное имеет представителей с разными точками зрения. Вот, например, Федеральное медико-биологическое агентство России (ФМБА) провело исследование на тему: "Разработка методик оптимизации психоэмоционального состояния высококвалифицированных спортсменов с использованием светозвуковой стимуляции в сочетании с психотренингом. Разработка алгоритмов сочетанного применения светозвуковой стимуляции и психотренинга для ускоренного восстановления и оптимизации функциональных резервов высококвалифицированных спортсменов различных специализаций". Шифр "Мираж-11" Выявлены эффекты (по сравнению с контрольной группой) ускорения восстановления, концентрации внимания, предупреждения снижения работоспособности, повышения ряда показателей иммунной системы, снижение концентрации стрессорных гормонов - при систематическом использовании (поначалу тренеру приходилось контролировать чтобы некоторые спортсмены использовали прибор как прописано) и сочетании со специальными текстами психокоррекции (аудиозаписями). Очень хороший эффект отмечен Арктическим и антарктическим научно-исследовательским институтом при использовании у полярников, кафедрой военной психофизиологии Военно-медицинской академии им.С.М.Кирова и т.д.
Разработчики: Реалист пишет: Потому что из повторямости у разных людей ММ может похвастаться всё тем же эффектом "вырубания". Да, большинство пользователей отмечают эффект нормализации сна (если у меня нарушается сон, то лучше я буду использовать свето-звуковую стимуляцию, чем таблетки....). Да, отмечается эффект переключения, отвлечения. В 80-е г.г. (подробнее можно посмотреть в монографии Косицкого "Превентивная кардиология") были проведены следующие исследования - с бригадами врачей скорой кардиологической помощи на вызовы ездили психологи и применяли методы отвлечения внимания пациента от своего состояния - это значительно снизило смертность (от фатальных нарушения сердечного ритма) по сравнению с контрольной группой. К сожалению, эти исследования не внедрены в практику.... Психологам (да наверное и всем) известно, что если человек оказался в стрессовой ситуации, его надо отвлекать, переключать внимание....
ABC: Мне не нужно ничего рекламировать - у меня есть собственный опыт - я трижды начинал и бросал заниматься свето-хвуковой стимуляцией. Тоже одно время готов был в кровь биться за то, что кроме нормализации сна и картинок под веками во время сессии ничего особенного не заметил... Но я имею и другой опыт - гораздо более интересный и полезный для меня - борьба с сезонными обострениями депрессии(эффективнее), снятие хронической головной боли(причём за 2 сеанса по 15 минут), есть в конце-концов собственные наблюдения за интенсивностью и запоминаемостью снов - когда просто лёг спать и проснулся в дневнике один, максимум 2 серых коротеньких сна на несколько строчек, а когда за час-два до сна позанимался с ММ, а утром снов в 2 раза больше по количеству и на пару страниц подробностей - никакой глицин жменями и рядом не стоял... Впрочем, уважаемый "реалист"(Вам так кажется, что реальность такова, хотя кто знает - возможно именно у Вас это так и есть - чужая душа - потёмки), каждый волен сам выбирать - нужно ему это или нет. Тут Вам никто никаких супер-пупер свершений и не обещал. Но реальный рост при помощи занятий с ММ - это то, что можно гарантировать. Если, конечно, всё-таки хватит терпелки))) Кто-то не замечает произошедших изменений, кто-то приписывает их исключительно себе, но изменения есть всегда и они очень хорошо видны со стороны, вот только люди действительно всего хотят быстро и сразу, поэтому верите Вы в это или нет, всё равно очень мало людей, купивших ММ, занимались с ней непрерывно хотя бы недели три. А там, где нет системы - нет устойчивого прогресса(если только это не сель или лавина).
Реалист: Разработчики Спасибо вам за ответы. Единственно меня как человека немного из спорта интересует именно эффективность эффектов от ММ? всётаки имхо и в РФ и за границей как ни крути рулило и рулит по всем показателям(вами выше перечисленным) фармакология, плохо это или хорошо отдельный разговор... Но спорт= эфективность а потом уже всё остальное. ABC Роман, я про рекламу ни слова не говорил, хотя в интернете на форумах вас найти с обзором можно Это ваше личное дело и в целом на ММ зарабатать немного денег во все и не стыдно(прибор то работает хотя и с несколькими поправками)... Я в своих постах выше просто описал вам другой взгляд(заметьте совсем не враждебный и не отрицательный) на то почему люди бросают ММ после несколько месяцев. Свершения обещают слоганы продавцов ММ(ну на этом форуме их нет не спорю, может поэтому и форум такой тихий ) Ну а по поводу моей "веры" так она мне не нужна у меня есть ОПЫТ более двух лет работы с ММ(аж с 3 разными приборами) ММ работает хорошо как "выключатель" после напряженного рабочего дня это да, ну а всё остальное "пальцем в небо". Наверное мне трудно судить о каких либо медицинских показаниях у ММ: я не наркоман, не алкоголик, депрессий не фиксировал у себя, покупал и работал для ''саморазвития". Если ставить вопрос так: -что выбрать алкоголику ММ или дальше пить -что выбрать наркоману ММ или дальше калоться -Депрессивному: ММ или колеса То конечно ММ более чем гуд как один из выходов по решению проблемы Только вот получается работа с ММ тогда строится на принципе смена одного раздражителя на другого... и человек который практикует ММ вполне возможно что нестолько что то нарабатывает каждый раз когда включает прибор а просто хочет получить ещё один сеанс возбуждения(чтобы отвлечься). И мужичёк этот был не так уж и далёк от истины: http://www.dailymotion.com/video/xdc04m_people Получается нет ММ, человек снова остаётся один на один со своей проблемой? Не буду здесь расписывать как я пытался с помощью ММ помочь одному хорошему человеку у котороно были проблемы с алкоголем, скажу только что ничего не получилось!((( А теперь с чем я имел дело "саморазвитие": ММ покупал для трех основных целей: -наработать различные ИСС -улучшить визуалицацию -самогипноз 1)Ну во первых я наверное принадлежу к тому числу людей на кого ММ действует не оч ярко и если сравнивать например Аутогенную релаксацию и ММ то АТ мне давала и даёт более яркие ИСС. От ММ я в основном получаю или раслабленность(оч редко ум спит тело бодрствует) или эффект выклячателя(это когда день оч загруженный был) Эффект выключения я не спорю очень полезная штука и реально помогает после тяжёлого дня, када самому что то сделать ну вообще ни как... 2)Визуальные образы(фракталы) от ММ прошли примерно после 6 месяцев напрочь, да и втечении этих 6 месяцев были так себе(возможно это связано не с особо сильным воображением у меня) Но так или иначе навык визуализации я наработал только когда пошёл в цигун 3) Самогипноз: наговоры мои под ММ и просто на плеер = один и тот же эффект(ИМХО). Смысл подобрать правильные утверждения а под каким состоянием они будут поданы это вторично(ИМХО) Кстати состояние гипноза и состояние по ММ ну совсем не одно и тоже(кто пробовал подтвердит)
ABC: Реалист пишет: ABC Роман, я про рекламу ни слова не говорил, хотя в интернете на форумах вас найти с обзором можно Это ваше личное дело и в целом на ММ зарабатать немного денег во все и не стыдно(прибор то работает хотя и с несколькими поправками)... Честно говорю, положа руку на сердце - ни копейки я на ММ не заработал и не собираюсь. Если найдёте человека, который у меня что-то купил из продукции Ярослава( или кого-то ещё из производителей ММ) или заплатил мне деньги за консультацию(а так же профильную или психологическую помощь) - подарю Вам свой Навигатор. На полном серьёзе. Я не из той категории людей, которые всё пытаются в деньги переводить - что-то и для души иногда сделать хочется. Были мои обзоры на гипносайте(не только Миража - всех известных мне на то время ММ), где я эту биомассу не раз хотел раскачать то на занятия с ММ, то на групповые занятия по приобретению паранормальных способностей(видение или работа с маятником - не важно), то на эксперимент по передаче мыслей на расстоянии, то на эксперименты с оргонитом... Теперь я так уже не хочу делать - там отдачи - ноль целых и может где-то что-то после запятой в пятом-шестом знаке проскочит(оттуда много людей со своими проблемами ко мне в личку приходили, потом мы работали по почте, скайпу или аське - большинство ушло довольными и обновлёнными, во всяком случае все, кто этого действительно хотел) - и тогда там "раз-два и обчёлся" нормальных практиков было, а теперь и вовсе одни болтуны остались. Был мой обзор на Думай-Действуй-Достигай у Саши Титанова - тоже только привлечь внимание к вопросу, без призывов покупать - можно обойтись бесплатными программками, опять же попал в число "одевших розовые очки с лампочками", хотя ресурс позитивный. Пару раз пробовал запостить ещё в нескольких местах, но потом понял, что кому надо - найдёт сам. Кому не надо - будет просто срать в комментах, не особо вдаваясь в суть... Мне не нужны покупатели или клиенты - мне нужны люди, с которыми можно делиться опытом, потому что моя картина мира представляет себе работы с информацией так - чтобы что-то получить, нужно что-то отдать - хочешь новые полезные знания - не чахни, как Кощей над своими - чем быстрее ты дашь другим свою порцию, тем быстрее обновится содержание твоей инфрмационной кормушки. А в одностороннем порядке канал очень быстро засоряется всяким бесполезным мусором, который кажется важным и необходимым, но врядли когда пойдёт в практику. Реалист пишет: Я в своих постах выше просто описал вам другой взгляд(заметьте совсем не враждебный и не отрицательный) на то почему люди бросают ММ после несколько месяцев. А я повторяю ещё раз - из двух десятков человек, за которыми я имел честь лично наблюдать после приобретения ММ, НИ ОДИН с прибором и недели не прозанимался РЕГУЛЯРНО - всё как-то урывками, набегами, по настроению... Не спорю, немалая часть вины в этом лежит и на производителе - нет чёткой программы занатий(хотя и тут тоже спорно - я в нескольких местах предлагал пользователям составить одну, но для всех, чтоб больше не было вопросов - тот же метод Сильва можно было за основу взять - ноль - никому ничего не нужно), но ведь на первые три недели она и в МИРАЖе расписана - привыкание к методу - утром и вечером соответствующий "полусон", в течении дня альфа и визуализация, а дальше можно по интересному направлению пойти - шарики на чакрах визуализировать или учиться медитации, визуализацию развивать или учиться глубокому расслаблению... Но никто так почему-то не делает... Уверен, что и Вас, дорогой мой Реалист, сия чаша не минула... Врать не буду - сам расп...яй и своим отношением к заняиям добился того, что довольно длительный период времени на меня свето-звуковая стимуляция вообще не действовала - хоть час сессию слушай и всякие уловки применяй, вроде химии, визуализации или дыхательных упражнений... Реалист пишет: Свершения обещают слоганы продавцов ММ(ну на этом форуме их нет не спорю, может поэтому и форум такой тихий ) Открою Вам один МАААААЛЕНЬКИЙ секретик - мне, по большому счёту, глубоко душевно фиолетово, кто что делает с ММ для того, чтоб не получить от неё пользу. Этот ресурс создан для того, чтобы от него получил пользу я(и отнюдь не материальную - я неплохо своими железками зарабатываю). то есть в первую очередь я имею сугубо личный интерес - развитие себя любимого. А собирается кто-то ещё двигать следом, рядом или впереди - уже не моё дело - секты ММ-поклонников мне тут не нужно. Моё личное мнение - кто ищет, тот не может не найти, кто хочет услышать, тот никогда не пропустит мимо ушей, кто хочет узнать правду - тому лапшу не повесишь на уши - ни итальянские спагетти с сыром, ни китайский доширак с усилителем вкуса... Поэтому, если Вы хотите тут погреть своё ЧСВ - я в этом отношении не очень-то на роль грелки подхожу . Но если у Вас есть реальные вопросы, какой-то опыт или дельные советы - поверьте, никто тут Вам не будет рад так, как я. Причём мне точно так же фиолетово, какой Вы расы, национальности или чей прибор себе купили. И я от всей души надеюсь, что кто-то может тут найти интересную информацию - поверьте - её тут предостаточно. Реалист пишет: Ну а по поводу моей "веры" так она мне не нужна у меня есть ОПЫТ более двух лет работы с ММ(аж с 3 разными приборами) Как бывший счастливый обладатель именно такого количества ММ(не считая самодельных строб-декодеров - МИРАЖ со всеми прошивками и очками, ИннерПульс и одна не очень известная марка, о которой я не хочу говорить, потому что не очень-то правильно занимался именно с ней), могу сказать с уверенностью - занимались бы с одной - достигли бы куда большего... Метания - причина упадка... Ну, а насчёт всей остальной писанины(просто идти уже нужно , без обид) - есть такая штука в психотерапии - ЯКОРЬ называется(про собачек Павлова можете почитать - то же самое практически) - отличный выход отказаться от использования конкретной сессии уже через пару недель(21 день - гарантированный отказ, а 40 - отказ на всю жизнь практически). А всё остальное только подтверждает мои предположения о нерегулярности занятий(у меня фосфены через 2-3 дня пропадают и появляются только после двухнедельного перерыва, а вырубание во время сессии - банальный дефицит по сну - организму пофигу, чего Вы от него хотите, когда он хочет доспать своё, и пока он своё не доспит, ничего другого Вы от него лёжа с закрытыми глазами не получите). Так что дерзайте, мой дорогой Реалист, я к Вам тоже без вражды и отрицания)))
Разработчики: Реалист пишет: Единственно меня как человека немного из спорта интересует именно эффективность эффектов от ММ? всётаки имхо и в РФ и за границей как ни крути рулило и рулит по всем показателям(вами выше перечисленным) фармакология, плохо это или хорошо отдельный разговор... Да, это так, но если есть возможность усилить эффект.....
Разработчики: ABC пишет: у меня фосфены через 2-3 дня пропадают и появляются только после двухнедельного перерыва, а вырубание во время сессии - банальный дефицит по сну - организму пофигу, чего Вы от него хотите, когда он хочет доспать своё, и пока он своё не доспит, ничего другого Вы от него лёжа с закрытыми глазами не получите у меня аналогично, только образы дольше сохраняются при использовании разных сессий, возможно и за счет новых
Разработчики: ABC пишет: Честно говорю, положа руку на сердце - ни копейки я на ММ не заработал и не собираюсь. Действительно, в наше время сложно в это поверить, но тем не менее - это так.
Реалист: Разработчики пишет: подарю Вам свой Навигатор Спасибо мне своего собственного за глаза ABC пишет: Поэтому, если Вы хотите тут погреть своё ЧСВ Эх Роман, давно я вас "читаю" ну что тут скажешь с грубостью ММ точно не помагает ни каких изменений... ABC пишет: Не спорю, немалая часть вины в этом лежит и на производителе - нет чёткой программы занатий Я бы сказал основная! Это ключь на все ответы! А так продают очередной "чудо прибор" коих ой как много в РФ и народ серьёзно к нему не относится... ABC пишет: есть такая штука в психотерапии - ЯКОРЬ скучно ABC пишет: про собачек Павлова можете почитать - то же самое практически) скучно ABC пишет: а вырубание во время сессии - банальный дефицит по сну - организму пофигу, чего Вы от него хотите, когда он хочет доспать своё тоже скучно Писать всякую "попсу" не знакомому человеку, дурной тон(ИМХО) Роман не было бы стока надменности у вас можно было бы и по общаться но: "мы те кто мы есть"
ABC: Реалист пишет: Эх Роман, давно я вас "читаю" ну что тут скажешь с грубостью ММ точно не помагает ни каких изменений... Звёзды так сложились. Я не считаю нужным перед кем-либо выстилаться. Делаю и говорю так, как считаю нужным, а если это кому-то кажется "дурным тоном" или "скушной попсой" - не обращайте на мои посты внимания. Чего-чего, а безэмоциональным овощем стать - точно нет в списке моих планов. Реалист пишет: Роман не было бы стока надменности у вас можно было бы и по общаться но: "мы те кто мы есть" Ой, да бросьте, Вы ведь не за этим сюда пришли... Пока из всего общения я вижу только "скучно", "все виноваты в том, что я ленив", "вы, батенька, сам свинья"... Вот уж действительно скушно - полноценного информационного обмена с Вами точно не состоится - Вам дать нечего из того, чего у меня нет...
Реалист: orinoko orinoko пишет: Одним миражом конечно же не обошлось - было перепробовано куча всего, перечитана масса книг, пока не нашел "свою" систему тренировок. Расскажите по подробнее если можно? Что за тренировки использовали, оч интересно... ABC пишет: "все виноваты в том, что я ленив" Вот вот узнаю)))Романа начинается передергивание не нужная полемика, ну откуда эти домыслы? В целом: посыл мой был что то чего я хотел достигнуть я достиг сам с помощью тренировок а ММ оказался предметом второстепенной важности т.к. все что описанно и сказано по нему продавцами далеко от реальности и это правда! Ну и раз уж вы меня "кормите" различной мудрость я тоже пожалуй немного позволю себе))): Роман, человека очень часто делает его окружение(или его отсутствие) Так вот пострайтесь развить в себе эмпатию(хоть чуть-чуть) глядишь и люди интересные появятся в окружение, новые мысли прийдут, понимание вещей(информационный обмен по вашему ) более ясным станет. "И печаль отступит, и тоска пройдет" гр Ноль
orinoko: Реалист пишет: Расскажите по подробнее если можно? Что за тренировки использовали, оч интересно... А что конкретно инетересует? И чего вы хотите получить в итоге своих занятий с миражом, чего ждете? Приемов навалом, нужно только подобрать все под себя. Техники, которыми пользовался (чтобы получить желаемое) - йога-нидра+визуализации, визуализации+дыхание, постоянно в течении дня перед каждым действием - визуализировал событие от начала до результата. Но это не день или два надо делать. =) Но это все пустая трата сил и времени (своего и окружающих), если не знаешь чего хочешь.
Реалист: orinoko orinoko пишет: А что конкретно инетересует? Визуализацию отрабатывали на фоне работы ММ или просто в течении дня? а работа с ММ была отдельна? orinoko пишет: И чего вы хотите получить в итоге своих занятий с миражом, чего ждете? У меня сейчас Навигатор, изначально хотел получить какие нибудь "сильные "ИСС ну вот как вы выше написалли. Из моего опыты самые яркие ИСС я получал от холотропного дыхания, вот этого же я хотел и хочу от ММ а остальное в принципе наработано у меня
orinoko: Реалист пишет: Визуализацию отрабатывали на фоне работы ММ или просто в течении дня? а работа с ММ была отдельна? И с ММ - во время альфа-тета сессий визуализировал (например как спускаюсь на лифте) и дальше в течении дня - каждое действие, которое я собирался совершать (когда вспоминал об этом:) сначала визуализировал от и до, потом делал. Иногда просто сидел расслабившись и позволял приходить образам, не вмешиваясь. Перед сном придумывал-смотрел истории. ММ может упростить достижение каких-то состояний сознания, но сам он тебя туда не забросит. Никогда! ) Важно только - сколько усилий ты прилагаешь и как сильно тебе нужно попасть в ИСС. Холотропки боюсь ) Все написанное мной справедливо только для меня и ни для кого больше =)
ABC: Реалист пишет: Вот вот узнаю)))Романа начинается передергивание не нужная полемика, ну откуда эти домыслы? В целом: посыл мой был что то чего я хотел достигнуть я достиг сам с помощью тренировок а ММ оказался предметом второстепенной важности т.к. все что описанно и сказано по нему продавцами далеко от реальности и это правда! А такие ли уж это домыслы, уважаемый "Реалист"?))) Передёргивать не я первым начал, да и полемика не нужная не мной инициирована... Всем людям свойственно привышать свои заслуги и убеждать себя и других, что костыли ничем не помогли, а ходить они сами научились... Равно как и сваливать свои недостатки на других. Поверьте, уж это-то я хорошо понял на своём опыте. Я тоже уже понял, с кем разговариваю, не сморя на вход через проксю, так что дальше мне не интересно... Только вот с обещания эффектов не по адресу претензии - на сайте разработчиков(первая ссылка в шапке) даны вот эти данные СВЕТО-ЗВУКОВАЯ СТИМУЛЯЦИЯ Тренирует мозг: Аудио-визуальная стимуляция подобно воздействию природных факторов повышает поток информации к нервным центрам коры головного мозга, отвлекая от имеющихся проблем Свето-звуковая сенсорная стимуляция улучшает функциональное состояние нервных центров Улучшает ассоциативные связи Повышает мозговой кровоток Снижает стрессовые влияния: Снижает уровень мышечного напряжения Нормализует вегетативные реакции Уменьшает эмоциональное реагирование Нормализует сон: Облегчаются процесс засыпания и пробуждения Уменьшается потребность в сне Повышает умственную и физическую работоспособность: По закону Йеркса-Додсона «Максимальная работоспособность обеспечивается оптимальным уровнем активации коры головного мозга», возникает ощущение легкости деятельности Повышает спортивную работоспособность (см. книгу "Свето-звуковая стимуляция и психотренинг в спорте"): Ускоряет восстановительные процессы после тренировок и соревнований Подводит к пику спортивной формы Корригирует состояния предстартовой «лихорадки» и предстартовой «апатии» Повышает концентрацию внимания Снижает уровень тревожности: Снижает уровень реактивной и личностной тревоги Повышает успеваемость: Оптимальная активация коры головного мозга, повышение мозгового кровотока, увеличение усвоения глюкозы способствуют улучшению усвоения информации Снижает эмоциональное реагирование и приводит к улучшению воспроизводимости информации (на экзаменах) При синдроме дефицита внимания: Снижение гиперактивности Улучшение концентрации, внимания, собранности Улучшает восприятие музыки: Улучшение и ускорение результатов нормализации (регуляции) эмоционального и энергетического состояния человека можно получить, применяя специально подобранную музыку в каждом индивидуальном случае. В комплексе с оптико-акустическими воздействиями музыкальные произведения создают более приятный положительный эмоциональный фон и повышают комфортность процедуры, делают ее более эффективной за счет использования в майнд машине ТММ МИРАЖ специальных режимов: цветомузыка, аудиостроб-декодирование, RGB-сопровождение аудиопроизведений Иммуномодулирующий эффект: Стимуляция синим цветом ведет к увеличению выработки мелатонина (естественный иммуномодулятор) И всё, собственно - никакого роста массы мозга или длинны дендритов, никаких гарантированных ИСС, никаких подъёмов кундалини, инсайтов и просветлений за неделю... Так что давайте уж дальше вести общение в конструктивном русле... Либо по существу, либо по адресу.
ABC: Да, кстати, почему все недовольные пишут именно в эту тему? Что, больше негде, или за душу целяет, что у кого-то получилось? Ей богу, надоедает переносить...
ssd: orinoko пишет: Важно только - сколько усилий ты прилагаешь и как сильно тебе нужно попасть в ИСС. Не обязательно усилия, концентрация и йога. Многим это не подходит. Может наоборот сработать отсутствие желания чего-либо достичь и куда-то попасть (это направление у индусов тантрой называется). Напомню http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Изобретению «машины сновидений» предшествовал важный опыт, который впоследствии сыграл важную роль в изобретении. В своём журнале художником-авангардистом Брайоном Гайсином 21 декабря 1959 года была сделана запись: «Сегодня в автобусе на пути к Марселю меня захватил трансцендентальный ураган цветовых видений. Мы мчались сквозь длинную аллею, усаженную деревьями, и я прикрыл глаза, сидя напротив слепящего солнца. Подавляющий поток интенсивно ярких цветов взорвался под моими веками: многомерный калейдоскоп вихрем кружился в космосе. Я был выброшен из времени» Т.е. переход произошел в момент засыпания. Это и есть самый простой способ попасть в состояние. Вечером, когда устали, ложитесь, гасите свет и запускаете длинную сессию. В момент перехода в сон все и произойдет. Главное не ждать и не хотеть этого, но относиться пофигистично-равнодушно, как будто ничего необычного не происходит. Единственное что у миража нет подходящих сессий для этого. Погуглите Energetik Nomen Prey очень подходящая вещь. Но это надо плеер ape/flac (можно и ноут) подключать и уши нормальные, от 20Hz чтобы могли.
ABC: Ну так можно и методом Хосе Сильва пользоваться - там тоже всё легко и просто, причём без всяких приспособ - только использование естественных состояний на грани засыпания и сразу после пробуждения... ssd, я смотрю Вы тоже мою рассылку читаете?)))
ssd: ABC пишет: Сильва пользоваться - там тоже всё легко и просто, причём без всяких приспособ С ММ все-таки попроще будет. Понятно что есть более эффективные способы, действующие абсолютно на всех, и даже помимо их собственной воли. Вроде сенсорного голодания и депривации сна. Но "это же не наш метод" (с) ABC пишет: ssd, я смотрю Вы тоже мою рассылку читаете?))) Даже не подозревал об её существовании, честно )
ABC: ssd пишет: С ММ все-таки попроще будет. Понятно что есть более эффективные способы, действующие абсолютно на всех, и даже помимо их собственной воли. Вроде сенсорного голодания и депривации сна. Но "это же не наш метод" (с) Для многих и ММ чересчур сложно ssd пишет: Даже не подозревал об её существовании, честно ) В смысле от сайта майнд-машин, она не моя, но я временно её веду. Я как раз в прошлом выпуске ссылку давал на дрим-машину.
ssd: Кстати было бы забавно синхронизировать елочную светодиодную гирлянду с Миражом. И не очень сложно в общем-то, неделя еще есть в запасе.
полная версия страницы