Форум » Здоровый образ жизни » Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни? » Ответить

Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни?

ABC: Я вот, например, последние полгода вообще не пью, до этого по чуть-чуть употреблял по большим семейным праздникам домашнюю виноградную самогонку(т.н. "чача") или вино из своего винограда. Скажу честно - сейчас чувствую, что даже редкие маленькие дозы ухудшают иммунитет и работоспособность на несколько недель. Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк)))

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

PAMXA: Полностью поддерживаю Рому в этом вопросе. Кстати водка появилась на Руси намного позже чем нам пытаются внушить. До 17го века была медовуха, которая не привышала 16 градусов и употребляли её только по праздникам и в небольших количествах. Вот про Медовуху, а здесь Жданов рассказывает про ваше любимое вино. Секрет ее молодости. Архивные документы против старых легенд, которыми овеяна русская водка

Alex Skorodumov: Лариса, я и не думал глумиться. Тем более, что сам иногда употребляю.... Думаю, что знать врага в лицо - это уже половина победы. Тем более, что автор смотрит на проблему под не привычным для меня углом. Вот я подумал, что кому-нить тоже будет интересно.

Джоконда: Я тоже почти не пью, так иногда бокал вина, но как правило не допиваю его, обходится одним глотком, но ... ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) Тоже заметила такое, когда совсем не пью, заражаюсь общим весельем, и даже состояние такое, как будто выпила. Я думала, что такое только с женщинами случается.


Jvana: Ну и в довершение темы знаменитости - алкоголики: Мусоргский Модест Петрович, Гендель, французский поэт Артюр Рембо, Поль Верлен, Блок, Есенин, нобелевских лауреатов по литературе трое: Синклер Льюис, Юджин О'Нил и Уильям Фолкнер, двое других: Эрнест Хэмингуэй и Джон Стейнбек, Джек Лондон, Эдгар По, Омар Хайям, Веласкес, Сенека и Сократ, Цезарь. Всех не перечесть. Почему? Свобода воображения? Раскрепощение? Уход от условностей общества, которое, вообще говоря, накладывает оковы на многие стороны человеческой деятельности и творчества в особенности.

ABC: А по мне, так это просто слабость или отсутствие воли - ей и великие люди подвластны... Все перечисленные Вами состояния и прелести вполне достижимы и на трезвую голову...

Jvana: АВС пишет:Все перечисленные Вами состояния и прелести вполне достижимы и на трезвую голову... Да, Роман, Вы правы (по законам социума). И все-таки любопытно, какая связь между творчеством и алкоголем? А она существует. И потом - не кажется ли Вам, что содержимое "бутылки" и майнд машина имеют нечто общее? Все это я к тому, что художник - алкоголик был прав.))

ABC: Jvana пишет: И все-таки любопытно, какая связь между творчеством и алкоголем? А она существует. Самая прямая количественная связь - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган))) Заметили, что большинство перечисленных Вами гениев не дожили до преклонного возраста? То болезни на почве постоянного травления организма, то последствия пьяного языка и алкогольной храбрости... Сколько они ещё могли творить и радовать? Пушкин, Есенин тоже из той же оперы - любовь к гуляниям не дала им возможности радовать людей и дальше, хотя есть подозрение, что без возлияний не было бы и большей части вдохновения(ах, как жаль, что тогда) Jvana пишет: И потом - не кажется ли Вам, что содержимое "бутылки" и майнд машина имеют нечто общее? Нет. Более того, мне кажется, что при определённом желании и небольшой настойчивости человек может легко подчинить себе эти состояния(и вдохновение в том числе) вообще безо всяких там приспособлений и тем более веществ. Сейчас куда ни глянь - везде пропаганда алкогольной зависимости - её навязывают, как национальную идею, как неотъемлемый атрибут успешной жизни, как средство от всех болезней, как лекарство от стресса, как средство борьбы с радиацией, как единственное, что связывает между собой друзей... Пить сейчас не просто круто - когда люди узнают, что кто-то не пьёт, то первая реакция "бедненький, а что у тебя болит?" или "мозги промыли"... Но почему-то никто не замечает, что этот непьющий никогда не болеет зимой и весной простудой, ничего не забывает, знает, о чём поговорить, когда нечего выпить, да просто радуется жизни в конце концов, в то время, как эти счастливцы постоянно после прохождения определённой черты перестают веселиться от спиртного и начинают причитать о своих проблемах и болячках, или того, что вообще не умеют с друзьями общаться трезвыми - как это посидеть с кем-то поговорить без пива? Я никого не собираюсь убеждать или чего-то навязывать - чтобы понять то, о чём я говорю, достаточно просто перетерпеть где-то полгода-год вообще без спиртного, последить за своим состоянием, здоровьем, мысленными процессами, настроением(попутно обращая внимание на окружающих, которые не обременены этой непосильно тяжкой ношей трезвости), а потом просто выпить 50-100 грамм самого лучшего и качественного по Вашему мнению алкоголя и продолжить наблюдать - несколько недель голова вообще не может работать в прежнем режиме, постоянно какая-то нехватка энергии, раздражительность, дискомфорт... Не говоря уже о последствиях "бодуна"... И Вы знаете, Лариса, сейчас мне действительно всё-равно, что 99,99 процентов "умеренно употребляющих" прочитав это подумает, что это уловка, бред или его не касается(и даже если и внемлет, то хватит этого настроя только на неделю-другую) - каждый делает свой выбор самостоятельно, и правильным он будет только у того, кто сделает его осознанно, а не механически под воздействием внешних сил. Те, кто привык осознавать себя, сами сделают правильный выбор в отношении спиртного, никотина или чего-то ещё без всяких доводов или примеров...

Jvana: ABC пишет:Сейчас куда ни глянь - везде пропаганда алкогольной зависимости - её навязывают, как национальную идею, как неотъемлемый атрибут успешной жизни, как средство от всех болезней, как лекарство от стресса, как средство борьбы с радиацией, как единственное, что связывает между собой друзей... , первый раз о такой пропаганде слышу!

Dmitry__: Пропаганда алкоголя децствительно есть. Просто она идёт в скрытом виде. То есть, самым нечестным, манипулятивным, способом - через фильмы, сводки новостей и т.п. Формально реклама крепкого алкоголя запрещена, но стоит взглянуть, например, фильм из серии "Особенности национальной ...", что все стало очевидно. Главное здесь, я считаю, не прямая прибыль от продажи алкоголя, которая тоже весьма немалая, а чисто политические причины: человеком в состоянии алкогольного опьянения легче управлять (возможно в данной ветке уже обсуждалась эта идея - в таком случае просто повторюсь). Это сразу же ставит продажу его на уровень дела государственной важности. Если сравнивать современное западное сообщество с ядерным реактором, то алкоголь играет роль графитовых стержней, "замедлидителя". Если их начать убирать, то есть ограничить легальную продажу алкоголя, как, например, при Горе-бачёве, - температура в обществе сразу начнёт расти. Можно рассчитывать на того или иного вида "революцию" или "войну-с-внешним -врагом". Вот такая одна из моделей управления. Но имхо, в современном русском обществе этот механизм уже заржавел. По той простой причине, что революции - удел молодых, а с рождаемостью сейчас плохо... Вот и чешут репу наши кукловоды - как градус-то поднять, как заставить эту "скотину" выйти из стойла? Водки их лишить, жрачку ограничить что ли, или этим их, свиным грипом блин... Не рулится страна, хоть ты тресни - никакого удовольствия от управления - как на жигулях "тупых" едешь.!.

Jvana: Да ужжж! "Что-то с логикой моей стало..." Прям как в басне дедушки Крылова:" ...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". А мне фильм "Особенности национальной..." нравится, хороший, добрый фильм. И в голову не пришло, что это пропаганда....

Alex Skorodumov: Dmitry__ пишет: Вот и чешут репу наши ... Хорошо, что еще кто-то чешет. Недавно прочел книгу Беркем аль Атоми "Мародер". Дело ясное фантазия, но что-то в ней есть. Если охота горбить на "хозяек", то можно и дальше язвить по поводу того, что страна не рулится.

Dmitry__: А чего за книга? Зацепила? Я если и язвлю, то только по воводу людей, которые пытаются управлять этой страной. Потому что на самом деле, они к ней имеют весьма косвенное отношение... Это "чужаки". И ничего хорошего их "правление" принести не может. Принципиально. А страна всё равно управляется, раз она существует. Просто здесь существуют иные центры влияния. Помнишь, что говорил Симеон Афонский? - "Монах - это тот, кто днём хранит себя, а ночью хранит весь мир".

Alex Skorodumov: Насколько помню историю, наша страна (территория бывшего СССР) никогда легко не рулилась, но это не мешало ей быть великой державой. Так что не все так плохо.)) А про центры влияния можно поподробнее?! Книга зацепила в первое время после прочтения, а сейчас не очень уже. Но все же не жалею, что прочитал. Что-то вроде альтернативной истории с примесью кастанедщины (особенно в продолжении "Каратель").

andqut: не пью с мая 2010 года Окружающие смотрят как на белую ворону. Не пьет або хворий або падлюка. Обычная моя отмазка: за рулем. Когда говоришь что вообще не пьешь даже по празникам, народ с нашим менталитетом такого не понимает.

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Насколько помню историю, наша страна (территория бывшего СССР) никогда легко не рулилась, но это не мешало ей быть великой державой. Полностью согласна, потому и Великая. А если у человека нет склонности осознавать себя, то ему в этом не поможет ни государство, ни родные, ни СМИ)) У Валерия Ломовцева (он не очень известен в эзотерических кругах, но у него очень интересные книги и необыкновенные картины, кто заинтересовался можно посмотреть здесьhttp://pwo.ru/ ) У него есть такая духовная практика - собирается компания людей, они, грубо говоря, напиваются, а один не пьёт, выполняет роль Свидетеля, т.е. наблюдает и затем после окончания эксперимента)) свидетельствует о стадиях потери сознания)) Думаю, такой эксперимент и полезен и интересен в плане изучения своего подсознания, которое обычно предпочитает прятаться за разными формами. И конечно, само намерение такого эксперимента - ведь человек зачастую пьёт, чтобы расслабиться или забыться, а здесь наоборот намерение осознавать себя. А сознательный подход всегда лучше, чем запрет , ИМХО.

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: есть такая духовная практика - собирается компания людей, они, грубо говоря, напиваются, а один не пьёт, выполняет роль Свидетеля, т.е. наблюдает и затем после окончания эксперимента)) свидетельствует о стадиях потери сознания Думаю, что большинство из присутствующих хоть раз в жизни "хлебнули лишку", и хорошо или не очень хорошо, и так помнят как это было хреново. Другое дело, если не приходилось напиваться, тогда может и вправду можно такое испытать, да и присутствие трезвого помощника очень уместно (может быть удастся уберечь от глупостей разных). Но все-таки я бы назвал эту практику бездуховной))

Alex Skorodumov: В продолжение к сказанному выше. Что можно узнать о своём бессознательном из алкогольного эксперимента. Вероятнее всего вылезут наружу какие-то грубые инстинкты, может быть страхи старые, или кто-то проболтается о своей влюблённости или неприглядном поступке или порочной склонности. Вряд ли откроется что-то, что нельзя вскрыть в ходе честного самоанализа или в результате работы с психологом. Да мы и так ВСЕ о себе знаем прекрасно! Нужно только честно ЭТО признать, не щадя своего самолюбия. Это и будет примерно половина духовной работы. А высказанное спьяну забудется по-трезвой, или может быть неверно истолковано "Свидетелем". Поэтому, уверен, что достаточно одного раза нажраццо, чтоб прочувствовать, что пьянство это на самом деле "НЕ ТО".

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Но все-таки я бы назвал эту практику бездуховной)) Любовая практика - духовна, если смыслом ее является осознание. Alex Skorodumov пишет: Нужно только честно ЭТО признать, не щадя своего самолюбия. Вот это как-раз и основная трудность)) У нас с мужем договор - честно говорить о своих восприятиях, даже самых нелицеприятных. Так вот иногда я вмещаю что-то новое о себе 2-3 дня. Потом, конечно, благодарю, так как реально освобождаюсь от "диструктивности" в себе)) Alex Skorodumov пишет: Это и будет примерно половина духовной работы. С этим не поспоришь, согласна))

ABC: Джоконда пишет: Любовая практика - духовна По Фрейду оговорочка))) Я такой практикой в качестве свидетеля уж почти два года занимаюсь. Многие потом спрашивают "А что было-то?", но никто не хочет работать над собой и тем более что-то менять... Джоконда пишет: А если у человека нет склонности осознавать себя, то ему в этом не поможет ни государство, ни родные, ни СМИ)) Помочь-то может и не поможет(хотя со вторым пунктом я бы поспорил), а вот помешать может очень серьёзно - буквально сделать невозможным положительный итог попыток или полностью невероятной даже возможность зарождения такой склонности... Чудеса, конечно, и тут возможны, но вероятность их часто стремиться к нулю...

Джоконда: ABC пишет: но никто не хочет работать над собой и тем более что-то менять... А о них речь и не идет, значит еще не пришло время для них, ни в этой жизни))) ABC пишет: но никто не хочет Ну почему же - НИКТО? Ты - работаешь, я - работаю, и уверена - мы не одни! ABC пишет: а вот помешать может очень серьёзно Это чем же? ABC пишет: буквально сделать невозможным положительный итог попыток Если эти попытки были и человек серьезно взялся за изменения себя, то кроме него самого никто не сведет эти попытки к нулю! Совсем недавно читал твоё высказывание о надуманности многих проблем. По-моему это из той же области. Просто поиски виноватого в своей невозможности просветления.

ABC: Я говорил о том, что можно работать-работать с человеком, он начинает что-то понимать, вроде даже признаки пробуждения..., а потом его где-то оборжали и он уже уверен, что ему не нужно просыпаться... Сколько раз я уже сталкивался с таким. То, что ты работаешь и я работаю, а где-то кто-то есть ещё такой, для меня не достаточно. Проблема в этом и она не надумана, хотя решаема. У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, а она подчас ещё несовершеннее моей старой, которую я пытаюсь заменить(например тут -http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13475)...

Alex Skorodumov: Когда человек напивается, в нем начинает проявлять себя с особой силой "протяность". Плоть в терминологии православной аскетики, это те самые кожаные ризы, которые дал Бог Адаму и Еве при изгнании их из рая (Бытие 3:21). Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам, к Боговедению. Борьба с плотью есть непременное условие христианского спасения (Гал 2:20 25). Напиваясь, мы сами себе закрываем путь в Небесное Царствие. Вот еще высказвания разных христианских учителей и цитаты из Священного Писания о пьянстве: http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/v/vinopitie/alltext.htm

Jvana: Роман пишет: У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, Так ведь это и есть реальность: у каждого своя картина мира, поскольку каждый имеет свои координаты. Вряд ли пытаются навязать своё понимание, скорее описывают свое видение. Alex пишет:Плотяность приближает нас к животным Как-то мне придумалась вот такая сказка: "(В каждой сказке есть доля правды. Какая доля? Кто рассудит? Судите!) Итак. В некоторой галактической системе (в некотором царстве, в некотором государстве) жили были прекрасные существа, духовные, высоко образованные, они жили в высоко развитой цивилизации, настолько высоко. что могли гулять( особенно влюбленные) в межгалактическом пространстве между звездами. Они могли так любить, что умели вдвоем одевать одну плоть, чтобы быть как можно ближе друг к другу ( кто из вас любил, тот понимает, о чем я говорю). И вот однажды два таких влюбленных существа в одной плоти увидели среди звезд красивую планету и решили рассмотреть ее получше. Как, не знаю, посредством телепартации, или еще как, но они опустились на поверхность этой планеты. При их приземлении поднялся с земли столб пыли, поэтому аборигены, увидев их, вышедших из этой пыли, решили, что эти двое прекрасных были сотворены из пыли и грязи. Между тем вновь прибывший ( вы помните, что они были вдвоем в одной плоти) положил руку себе на ребро, слегка нажал, и из этого места вышло второе существо, даже более прекрасное. Первый же снова прижал руку к ребру, и все встало на свои места. Эти прекрасные двое ( назовем их Адам и Ева) пошли гулять по красивому саду, знакомясь по пути с его обитателями. Им очень нравилась планета. на которой они оказались. Здесь было все , что нужно для их жизни, роскошные травы на лугах и ароматные плоды на деревьях, так что наши путешественники решили здесь остаться. Они назвали сад Эдем ( почти Адам), а планету "Земля"( как это может быть расшифровано, надо подумать), о чем телеграфировали себе на Родину. С Родины пришел ответ, что старшие согласны, но Адам и Ева будут проводить на Земле научные эксперименты и регулярно посылать отчеты о проделанной работе. Так началась история Людей ( Люди - любимые дети, дитятки))) на планете Земля." По моему, плоть - это те корни, которые удерживают нас на земле, как корни - деревья. Греховность плоти, этот постулат давно пора пересмотреть. Никто не укоряет траву за ее стебель, и дерево за его ветви, корни. Почему человека корят за его плоть?

Jvana: Роман пишет:Я такой практикой в качестве свидетеля уж почти два года занимаюсь. Многие потом спрашивают "А что было-то?", На видео не пробовали снимать, чтобы ответить на вопрос "А что было - то"? Я пробовала, действует. "Свинячий" вид бьет по самолюбию больно и заставляет не повторять свинство.

Джоконда: ABC пишет: У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, Ведь часто люди пишущие такие же ищущие как и все остальные, это в лучшем случае)) ABC пишет: все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, а она подчас ещё несовершеннее моей старой, а так как все люди находятся на разных стадиях развития, то такое и происходит. Я могу только снова акцентировать внимание на Валерии Ломовцеве. У него есть книга "Самоопределение" - более полного описания тел с разных уровней восприятия и так доступно в понимании я не встречала)) А ведь советуя тебе, я в некотором роде тоже навязываю тебе свою картину мира))) Alex Skorodumov пишет: Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам Конечно, это так. Разве может с этим кто-то спорить? И возможно для большинства людей жесткие ограничения просто необходимы. Но мое мнение, что многие уже, имею в виду общий уровень развития человечества на данном этапе, должны не закрываться от плоти, а воспитывать ее, в том числе поглаживая по животику)) и разговаривая с ней, как в ссылке Романа в предыдущем посте. Тело обладает минимальным разумом и способно изменяться и становиться сознательнее и одними ограничениями уже не поможешь. Jvana пишет: Почему человека корят за его плоть? Думаю, именно за то, что человек не осознает ее. На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет)) ИМХО

Jvana: На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет Ну, я бы не сказала, что все так плохо. "Встречаются"- частный случай, и он не может быть поводом для обобщения)). Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам А что мы знаем о них, о животных? Если мы их не слышим и не понимаем, есть ли у нас право принижать их и возвышать себя?

Джоконда: Jvana пишет: Ну, я бы не сказала, что все так плохо. "Встречаются"- частный случай, и он не может быть поводом для обобщения)). А кто говорил о плохо? Это - факт, а хорош он или плох, каждый решает для себя. Примеры можете привести, ибо о конкретных вещах лучше и говорить конкретно, а то абстрактно можно говорить бесконечно и ни о чём)) Jvana пишет: А что мы знаем о них, о животных? Ну, зачем же сводить вполне известные вещи к индульгированию. Не хотите же Вы сказать, что ваш кот, если он есть конечно)) обладает большими возможностями к осознанию своей жизни, чем Вы? И никто их не принижает, они занимают свою ЗАКОННОЕ место в нашей жизни))

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Думаю, именно за то, что человек не осознает ее. На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет)) ИМХО Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) Разумные ограничения позволяют восстановить естественную иерархию в человеке. А неразумные - расстраивают все еще больше. Полностью согласен с Вами: нужен разумный баланс, как учат православные отцы, царский путь - средний. Многие думают, что плоть это тело. На самом деле имеется в виду психофизическая составляющая природы человека, которая не должна преобладать над духом. В нынешнем состоянии, в человеке нарушена естественная иерархия, психофизиология все время стремиться взять верх над духовной природой человека. А мы еще и способствуем этому когда напиваемся алкоголем. Jvana пишет: Греховность плоти, этот постулат давно пора пересмотреть. Никто не укоряет траву за ее стебель, и дерево за его ветви, корни. Почему человека корят за его плоть? Как Вы думаете, это нормально, когда человек знает как надо поступать, а не хочет, или даже делает что-то противоположное правильному (как будто в человеке живет стремление к злу, которое бывает сильнее добрых намерений)? Нормальна ли леность ко всему доброму, черствость, жестокость, жадность, изнеженость и сластолюбие, зависть, гордость? Думаю, что это не нормально, этого в нас не должно быть. Но оно есть, к сожалению, и эта патологическая тяга к злу живет в нашей психофизиологиии (в плоти). И получаем мы эту склонность по наследству. Разве нет?! И вот этот багажник всяких мерзостей мы пытаемся всячески оправдывать. )) А пересмотреть, на мой взгляд, надо ложное толкование истории о Прародителях. Речь там не о половой жизни идёт.

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) Совершено согласна))

Jvana: Это - факт, а хорош он или плох, Скорее Ваше мнение, чем факт, но не истина. Ваш "факт", или мой "Факт" опирается на тот объем информации, которым Вы, или я владеем. Отсюда вывод: то, что для одного - факт, для другого может быть совсем не факт)) Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) или наоборот

Alex Skorodumov: Jvana пишет: или наоборот Ага!

Jvana: Джоконда пишет: На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет Jvana пишет: Ну, я бы не сказала, что все так плохо. Джоконда пишет: Примеры можете привести, ибо о конкретных вещах лучше и говорить конкретно, Могу. Есть третий способ отношения с плотью - любовь. Любовь к своей плоти дает здоровье и все, что следует за этим. Людей, развивающих в себе любовь к своей плоти и духовное совершенство, много. Идут они разными путями, разными методами и практиками. Важен результат. А результат великолепный. Это те факты, которые знаю я.

Jvana: Alex пишет: эта патологическая тяга к злу живет в нашей психофизиологиии (в плоти). И получаем мы эту склонность по наследству. Разве нет?! Не думаю. Огромную роль в этой патологии играет социальный фактор, мораль. Не благополучное моральное, психическое состояние ведет к патологии физиологической. Вам ли этого не знать. У меня есть опыт проживания вне России, я могу сравнивать. Вот простой пример: в Финляндии, где сад ни чем не огражден, ни один, проходящий мимо, не возьмет лежащее под деревом яблоко, нельзя, не принято. У нас в России взять понравившуюся тыкву с участка в отсутствии хозяев - дело обычное, де ворованное лучше растет. В результате, хозяин зол, разливается желчь и так далее. К вопросу об алкоголизме: недавно вычитала статейку о вреде термофильных дрожжей. Разработка этих дрожжей началась в лабораториях гитлеровской Германии. Гитлер, якобы, лично интересовался этим вопросом. Эти дрожжи содержат какой -то компонент, который при систематическом употреблении вызывает алкогольную зависимость. Гитлер высказался так: если не удастся покорить русских в войне, мы угробим их в пьянстве при их любви к хлебу.Сайты, опубликовавшие эту статью, очень быстро закрыли. Но ведь и изначально квашеный хлеб предполагался для длительного хранения на случай, а вовсе не для ежедневного употребления. История для размышления.

Alex Skorodumov: Согласно теме ветки, да алкоголизм это именно психофизическое заболевание. И среда влияет на развитие этого заболевания решающую роль. А если говорить о испорченности человеческой природы, то и финны и эстонцы и немцы решительно ничем не лучше славян (и не хуже). В Германии в средние века, например, горожанина могли запросто повесить за то, что чиновник, проехав мимо двора хозяина, увидел, что забор не покрашен. Так что хваленная немецкая аккуратность происходит из наследственного страха за свою жизнь. И у европейцев и у американцев одинаково присутствует склонность и к зависти и к равнодушию и к другим порокам. Среда влияет, но скорее на то, будет ли реализована наследственная склонность или останется только на уровне пожеланий. Знаю не понаслышке например, о том как в России пьют алкоголь финны)). А посмотрите на детей, они ведь с малого возраста начинают уже обманывать и манипулировать родителями (и в благополучных семьях, где среда вроде и не способствует, тоже).

Jvana: Среда влияет, но скорее на то, будет ли реализована наследственная склонность или останется только на уровне пожеланий Да, тут Вы правы, Alex. А где истоки этой наследственности? Могу предположить, что эта "наследственность" есть у каждого человека. Развитие, или погашение нежелательной наследственности зависит от среды обитания. С этим Вы спорить не будете? Так вот, я никогда не говорю о том, что русский человек пьет больше остальных. Официальная статистика управляемая, рейтинг ставится так, как кому выгодно - это понятно. Интересно другое: вдрызг пьяный эстонец сидит у себя на хуторе. С финнами еще интереснее: они пьют без меры в общественных местах в России, в Эстонии. Но они скрывают свой порок у себя дома. Если посмотреть на вещи с позиции общественного порядка: пей, если ты не можешь не пить, не хочешь с собой справиться, но не мешай жить другим. А это уже из категории морали и социальной среды, воспитания, с чего и начали разговор. Запретами тут не поможешь. Может все же стоит воспитывать культуру пития? Ведь виноградную лозу господь благословил, дал ее людям для веселья ( не смогла найти быстро нужную цитату). Но никто этим не занимается. Есть воинствующие алкоголики и воинствующие трезвенники, а "царский путь средний")).

Alex Skorodumov: Ваша правда, Лариса: культуру питья надо воспитывать. Это как с болезнью: не можешь вылечить, тогда управляй ее течением. Jvana пишет: А где истоки этой наследственности? Могу предположить, что эта "наследственность" есть у каждого человека. Развитие, или погашение нежелательной наследственности зависит от среды обитания. Вот я и говорю, что плоть распускать нельзя, узда ей нужна, чтоб служила человеку, а не руководила им. Кстати, об этом пишут не только христианские писатели, но и йоги, например (помните хатха - первая ступень, в переводе что-то типа узды или подчинения, не помню точно). Только в хатхайоге насколько я понял речь больше о теле идет. Но некоторая аналогия присутствует. Ждать помощи извне - можно не дождаться: все вокруг разлагается и вырождается с огромной скоростью. Можно только с себя начать: перестать потакать себе (плоти своей любименькой) во всем, и придерживаться несколько аскетичного, спартанского образа жизни. И себе и другим от этого лучше будет. Культура питья довольно неплохо развита в странах, где традиционно выращивают виноград (на Кавказе, например, или в Средиземноморском регионе), возможно у них стоит позаимствовать. Только не вижу как это осуществить, и кто этим будет заниматься. Жданов один в поле не воин. Тем более ,что он радикально против алкоголя, а это не даёт проникнуться идеями трезвости очень многих. Государство в целом нейтрально: вроде бы алкоголизм приносит убытки, но ведь и акцизные сборы пополняют казну. Есть уверен пятая колонна, заинтересованная в сокращении народонаселения и в моральном разложении общества. Остается в противовес только активное участие духовных лидеров, и авторитетных учёных. Православня аскетическая традиция однозначно призывает к воздержанной жизни, так что причастные к ней скорее сторонники трезвости, чем наоборот.

Jvana: потакать себе (плоти своей любименькой) Alex, любовь - не потакание, любовь - забота, прежде всего ( в моем понимании)

Alex Skorodumov: Если любовь, то не слепая. Тогда - да. Забота - другое дело. Я за заботу!

Джоконда: Jvana пишет: Есть третий способ отношения с плотью - любовь. Это не третий путь)) Это состовляющая первого и второго, любовь - это основание всего, без любви просто невозможно двигаться. Alex Skorodumov пишет: Если любовь, то не слепая. И любовь действительно должна быть разумна, полностью согласна.

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Это не третий путь)) Это состовляющая первого и второго, любовь - это основание всего, без любви просто невозможно двигаться. Хорошо сказано! Только любовь разумная должна быть. А если без рассуждения, если беспорядочно следовать всем своим влечениям (т.е. влечениям плоти), то становишься на путь нравственного вырождения. Отсюда распад семей, криминал, сломанные жизни, самоубийства и прочее. В притчах Соломона сказано: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. "(Прит.13:25). Этот принцип думаю применим к нашей переменчивой плоти.



полная версия страницы