Форум » Здоровый образ жизни » Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни? » Ответить
Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни?
ABC: Я вот, например, последние полгода вообще не пью, до этого по чуть-чуть употреблял по большим семейным праздникам домашнюю виноградную самогонку(т.н. "чача") или вино из своего винограда. Скажу честно - сейчас чувствую, что даже редкие маленькие дозы ухудшают иммунитет и работоспособность на несколько недель. Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк)))
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
ABC: TOT пишет: "чокнуться"(слово же придумали ) Недавно тоже думал про это слово и мне кажется что это слово происходит от европейских языков наверное. Наример с испанского chocar переводится как сталкиваться. Это ещё как посмотреть - может и испанское "сталкиваться" образовалось от нашего "тихо шифером шурша")))
Alex Skorodumov: ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) Вероятно, сушняк от того, что на праздничном столе, как правило, много всяких соленых и сладких, богатых белком, деликатесов, вызывающих выброс избытка инсулина и зашалковывающих организм азотистыми соединениями. Вот организм и требует для переработки всего этого больше жидкости.
ABC: Да нет, перееданием я тоже не увлекаюсь, так что скорее всего всё-таки перестраивается организм)))
Alex Skorodumov: На днях,в связи с праздниками, пришлось принять немного алкоголя. Как результат, очень упал уровень тренированости, что заметно стало в спортзале. Реально упала физическая выносливость((
Jvana: Скорее для справки, нежели агитации: КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА - Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова: 30.16 нет богатства лучше телесного здоровья, и нет радости выше радости сердечной; 22 Не предавайся печали душею твоею и не мучь себя своею мнительностью; 31. 24 Если ты обременил себя яствами, то встань из-за стола и отдохни. 29 Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. 30 Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. 31 Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. 32 Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. 33 Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя; 34 горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре. Думайте сами, решайте сами пить или не пить)))
ABC: Вы ещё Омара Хайяма вспомните))) У меня одна знакомая может ЧАСАМИ цитировать его в отношении к спиртному... Всё это написано людьми, а все люди без исключения имеют слабости и преследуют определённые цели... Не говоря уже о подлинности источника, переводах и трактовке... Алкоголь - наркотик, на психику он действует соответственно.Отчим моей жены ТАКИЕ логические цепи выстраивает, доказывая, что ему необходимо ежедневное употребление алкоголя, что не всякий академик повторить сможет))) А он уже на последней стадии - там, где только деградация... И если бы Вы знали, как он меня ненавидит, что тот период времени, что мне пришлось прожить недалеко от него, ему приходилось отказываться от закладывания за воротник по ряду не зависящих от него(но имевших прямое отношение ко мне) причин)))
Jvana: ABC пишет: Вы ещё Омара Хайяма вспомните))) У меня одна знакомая может ЧАСАМИ цитировать его в отношении к спиртному... Я её поддерживаю в любви к Омару Хайяму, не из-за его любви к вину, из-за его стихов и мудрости. Правда Библию ставить рядом с ним я бы не стала. Что касается наркотиков -в конце концов сама жизнь для человека наркотик, человек хочет жить, наркотик - еда,(от нею тяжело отказаться), наркотик мужчина для женщины и женщина для мужчины, и так далее. Большинство лекарств имеют спиртовую основу. И не вина вина, что некоторые люди не умеют его пить, путают с водой.))) Вы же не отказываетесь от женщины, зная что это приносит не только наслаждение , но и здоровье. Вино - то же, как впрочем и еда.))
ABC: Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Лариса! Мухи отдельно, а котлеты - отдельно))) Хайям был учёным, образованннейшим мужем в своём отечестве, математиком, поэтом, много кем ещё(этого у него не отнять - на таких людях держится человеческая цивилизация), но алкозависимым... Если в свои нетленные произведения он вплетал подсознательное влечение к спиртному, как и те, кто писал библию, то это не значит, что они должны стать основным аргументом в борьбе против борцов за трезвость... Лекарства не нужны людям, которые следят за своим здоровьем, а не залечивают симптомы))) И к жизни не все относятся как к отягчающему обстоятельству))) Не сравнивайте естественные потребности человека с продуктом гниения органической клетчатки в насыщенной глюкозой среде(очень символичный способ образования, Вам не кажется?)... Если верить той же библии, то Ева появилась не намного позже Адама(хотя это и один из главных пунктов, из-за которого я не склонен верить этой книге - какие только корректировки не вносили в неё те, кто использовал её о назначению), а вот вино упоминается куда позже...
Jvana: Ладно, Роман, это всего лишь словословие, большей частью - подразнить Вас в Вашем борении с алкоголизмом. Мир. Я тоже ненавижу алкоголиков и не за то , что они больны, а за то что не желают бороться со своей болезнью.
ABC: Jvana пишет: Ладно, Роман, это всего лишь словословие, большей частью - подразнить Вас в Вашем борении с алкоголизмом. Мир. Я тоже ненавижу алкоголиков и не за то , что они больны, а за то что не желают бороться со своей болезнью. Подразнили и тут же "Мир"))) Конечно же мир))) А разве было по-другому? Мы же тут не спорим, не боремся - мы просто каждый поддерживает свою точку зрения Вот уж почти год, как я совсем не пил, и поверьте - так хорошо и легко я себя никогда не чувствовал. По фотографиям даже регрессию можно видеть))) Не был бы я таким крупногабаритным, мне б, наверное, и не продали спиртное в магазине))) И кто сказал, что я ненавижу алкоголиков? Жалость и ненависть слишком разные чувства, а я к подобным личностям ничего, кроме лёгкой жалости не испытываю... А жалость, как Вы знаете, не на борьбу с объектом жалости провоцирует, а на оказание помощи этому объекту...
Jvana: ABC пишет: Вы знаете, не на борьбу с объектом жалости провоцирует, а на оказание помощи этому объекту... так что обьект слегка побаивается
ABC: Ну да, всегда ведь так не хочется разрушать устоявшиеся традиции и ломать привычки... Даже если это отказ от губительного в пользу здорового... Так уж воспитан современный человек)))
Alex Skorodumov: ABC пишет: Не сравнивайте естественные потребности человека с продуктом гниения органической клетчатки в насыщенной глюкозой среде Помоему товарищ Жданов перегибает палку. Каждый решает сам за себя. Я тоже не пил вообще около года. Даже лекарств на спиртовой основе не принимал.Не потому, что это полезно или не полезно для меня. Мы с женой готоволись зачать ребенка, а сменники полностью обновляются примерно в течение 5-6 месяцев. Скажу честно, мне понравилось быть трезвенником. Сначала народ удивлялся, а потом даже начал поддерживать, появились единомышленники. Сейчас я иногда употребляю понемногу, но результаты приема мне не нравятся (см выше). Пить вино можно, только в меру, и только настоящее и хорошего качества и под хорошую закуску. В библейские времена вино было принято розводить с водой примерно пополам. К тому же, у народов, живущих в "вионградных краях" генетически больше в организме вырабатывается алкогольдегидрогеназы, поэтому зависимость развивается медленнее. По этой же причине народы севера так быстро спиваются, у них этого фермента в крови вообще почти нет. Кстати, Иисус Христос пил вино, и первое чудо, которое Он совершил, как раз и было превращение воды в вино. Алкоголиков не презираю, они ведь больные. У меня двоюродный брат пьет немерянно, не знаем как ему помочь завязать(сам-то он не хочет). Считаю, что вино как лекарство, если употреблять умеренно, а если неосторожно, то однозначно яд. Все дело в концентрации, как говорил мой препод по биохимии.
Alex Skorodumov: ABC пишет: Ну да, всегда ведь так не хочется разрушать устоявшиеся традиции и ломать привычки... Даже если это отказ от губительного в пользу здорового... Так уж воспитан современный человек))) Согласен, но алкоголь в хорошей компании расслабляет, снимает зажимы, позволяет вести беседу более расковано, душевно, что-ли. Только не надо про "тыменяуважаешь", я ведь серьезно)). Конечно, когда кум с кумом восле выпитой банки идут домой в обнимку и песни поют, это смешно. Но это по-русски, душевно, что-ли. А когда втрезвую, то не всегда по душам удается поговорить. Я думаю, что люди, в большинстве своем пьют именно ради вот таких моментов душевной открытости.)) Не зря у нас говорят про непьющего: "Або хворий, або сволочь".
ABC: Alex Skorodumov пишет: Согласен, но алкоголь в хорошей компании расслабляет, снимает зажимы, позволяет вести беседу более расковано, душевно, что-ли. Только не надо про "тыменяуважаешь", я ведь серьезно)). Конечно, когда кум с кумом восле выпитой банки идут домой в обнимку и песни поют, это смешно. Но это по-русски, душевно, что-ли. А когда втрезвую, то не всегда по душам удается поговорить. Я думаю, что люди, в большинстве своем пьют именно ради вот таких моментов душевной открытости.)) Не зря у нас говорят про непьющего: "Або хворий, або сволочь". Куда катится этот мир, если люди без "допинга" уже и поговорить не могут? Сколько участвую трезвым в попойках(у жены в коллективе, на семейных праздниках, да и от встреч с друзьями я отказываться не собирался) - заметил одну очень интересную вещь - с повышением в крови промилле народ не открывается и раскрепощается - даже наоборот - начинаются разговоры про семейные проблемы, политику, подпорченное здоровье, финансовый кризис, воспоминания о былых временах. Порою бывает, что кроме меня никто не шутит... Это как с нафтизином - если постоянно им функции слизистой носа поддерживать, то она(слизисая) атрофируется и потом без нафтизина вообще прожить невозможно(у меня первая жена в день по паре баночек в нос вливала - жутко...) - вот и люди постарше уже не могут общаться без бутылочки... Заметили, что сейчас телевизоры без пульта ДУ даже настроить нельзя? Лень дошла до того, что вариант "поднять жопу с дивана и подойти к телевизору" уже изначально отсекается - кнопки на самом ящике только громкости, переключения каналов и разрывателя сети питания... А если его ещё и посмотреть, то вообще капут))) на днях в гостях целых полчаса просидели у включенного на первом канале телевизора около 11 вечера - теперь я понимаю, почему смотреть ЭТО постоянно и быть адекватным человеком абсолютно не реально! Реклама по смысловой нагрузке - ориентация на даунов, зато выше всяких разумных границ воздействия на восприятие, комплексы, сексуальные инстинкты и малоприкрытых установок. Что не ролик рекламы - хрестоматийный пример для учебника по НЛП - манипуляция в чистом виде. А про "шоу" вообще говорить не хочется... И это то, чем 90% населения занимают всё своё свободное время... Мне кажется, что если в 2012 году ничего не произойдёт, то наша цивилизация сама вымрет лет через 50... Лень будет размножаться, да и нечем... Недавно сохранял зеркало сайта о губных гармошках, случайно в кучу попало несколько страниц службы новостей. В этой программе свой простенький браузер, чтоб можно было проверить результат - он меня чуть ли не шокировал! Я уже несколько лет почти не вижу в интернете рекламу - сначала отдельная прога стояла по глушению баннеров и прочей дребедени, теперь несколько независимых плагинов (в файрфоксе, запускаемом с флешки - и на компе следов и зацепок не остаётся и свой настроенный браузер с закладками и паролями всегда с собой), которые всю левую информацию и картинки глушат на корню, а тут открыл страничку без защиты и увидел такое количество рекламы сисек и гипноза, что стало как-то совсем неуютно... Alex Skorodumov пишет: Помоему товарищ Жданов перегибает палку. Никак не соберусь хоть что-то из него посмотреть или почитать... Как думаете, стоит? Alex Skorodumov пишет: Кстати, Иисус Христос пил вино, и первое чудо, которое Он совершил, как раз и было превращение воды в вино. И что, это здорово? Мечта любого среднестатистического жителя планеты... Чистая вода организму необходима куда больше, чем всякие там услады для утробы... Как Хакимов говорил "Вы же чаем(вином, соком, колой) окна не моете? Вот и организм шлаки им не вымоет..."
Alex Skorodumov: Я про хорошую компанию, когда общение на равных (семейные посиделки без "политики" и "дипломатии" не обходятся, расслабляться вредно, когда теща рядом)). Я против привыкания к спиртному, как говорил уже, так что нафтизин тут не причем)). У Жданова интересна только статистика употребления алкоголя на душу населения в год в наше время, в царской России, а так же проблема вымирания деревни от пьянства. А методика улучшения зрения - метод Бейтса к которому, не весть почему, пришит метод борьбы с алкоголизмом Шичко. Какая связь зрения с алкоголем не знаю, хоть сам офтальмолог... Вода нужнее конечно, можно вообще прожить без радостей жизни, а без воды нет. Только большинство не захочет так жить. Христос, зная как тяжело живется бедному сельскому жителю, подарил утешение на свадьбе: когда кончиловь вино, Он превратил в вино простую воду. Как вы думаете, можно повеселиться на свадьбе, попивая во время тостов воду?! Скажете, что можно, если владеешь психотехниками. Ну и ладно, кто-то вызывает чувство радости психотехниками, а кто-то принимая вино в доброй компании. В любом из этих способов есть недостатки, побочные эффекты. Так, что, как говорят панки "Choose life!" Шлаки можно повыводить после, диетой или даже голоданием, но на свадьбе веселятся, а не думают о шлаках.
Alex Skorodumov: ABC пишет: а тут открыл страничку без защиты и увидел такое количество рекламы сисек и гипноза, что стало как-то совсем неуютно... Капитализмус: человек человеку-волк, да ясное дело, спекуляции на комплексах и человеческих страстях((
ABC: Alex Skorodumov пишет: Я про хорошую компанию, когда общение на равных (семейные посиделки без "политики" и "дипломатии" не обходятся, расслабляться вредно, когда теща рядом)). Мои друзья и друзья жены на посиделках в компании только в терминах отличаются от семейного круга... А с тёщей мне не повезло - до неё целых 7,5 тыс.км... Кстати, нас сейчас в компании трезвенников двое против четверых алкоголиков - ещё один проникся патриотическими лозунгами и уже три месяца, как тоже обходится без "допинга"))) Alex Skorodumov пишет: Какая связь зрения с алкоголем не знаю, хоть сам офтальмолог... А я знаю - у нас в танковом полку трое солдат-контрактников антифриза употребили на фоне алкогольной депрессии - один совсем отпился(и командира полка заодно поменял на нового), а двух других промыть успели, только оба практически полностью ослепли... И глаза как у того полоза стали - медного цвета... Alex Skorodumov пишет: Шлаки можно повыводить после, диетой или даже голоданием, но на свадьбе веселятся, а не думают о шлаках. Это да))) Но вот веселиться можно и без примеси спирта(особенно, если на этом не концентрироваться и сесть подальше от тех, кто поставил себе цель споить окружающих с целью покуражиться потом и яростно бдит, чтоб никто не "халявил" - таких тоже легко отшивать, но если зазеваться, то и в минералку могут самогона плеснуть ). Один минус - веселятся все, а по углам на ночлег растаскивать самому трезвому придётся... Alex Skorodumov пишет: Я против привыкания к спиртному, как говорил уже, так что нафтизин тут не причем)). Причём-причём))) К нафтизину физическая зависимость вырабатывается, а к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)...
Alex Skorodumov: ABC пишет: А я знаю - у нас в танковом полку трое солдат-контрактников антифриза употребили на фоне алкогольной депрессии - один совсем отпился(и командира полка заодно поменял на нового), а двух других промыть успели, только оба практически полностью ослепли... И глаза как у того полоза стали - медного цвета... Это понятно, но причем тут алкоголь? Вопрос скорее риторический. Отравится можно не только спиртом, но и пельменями или, скажем, мясными консервами (и так же подслепнуть на фоне интоксикации). Вопрос в том, какая связь между уптреблением и ношением очков в возасте после сорока лет? Это как приказ прапорщика копать траншею от КПП до отбоя. Думаю, что у Жданова по поводу бухла пунктик в голове. ABC пишет: сесть подальше от тех, кто поставил себе цель споить окружающих с целью покуражиться потом и яростно бдит, чтоб никто не "халявил" Прикольно)) Да мне тоже такие субьекты попадались)) ABC пишет: Причём-причём))) К нафтизину физическая зависимость вырабатывается, а к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)... Физическая тоже присутствует, только в малой степени.
Jvana: AВС пишет: к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)... Тут , Роман, Вы не правы. Послушайте лекции профессора Ситникова по экогенетике на эти темы. Не все так просто, генетический фактор алкоголизма доказан уже 50 лет назад. http://med-edu.ru/genetic/1817. (Слушать несколько тяжеловато, но познавательно и интересно и не только из-за алкоголизма.)
ABC: Jvana пишет: генетический фактор алкоголизма доказан уже 50 лет назад. Эх, Лариса-Лариса... В своё время официальная наука утверждала, что земля плоская, солнце вращается вокруг неё, а вселенная ограничена некоторым слоем над видимым небом, на котором живёт всемогущий старец в белых одеяниях и куча подростков с крыльями и арфами(и безжалостно жгла на кострах всех еретиков, кто пытался доказать обратное ). А теперь - с такими дырами в теоретическом обосновании основополагающих теорий - как можно быть уверенным в их правоте? На чём основано предположение о генетической основе алкоголизма? На том, что дети учатся у своих родителей не тому, что те говорят, а тому, что они делают? Опыты и результаты современных генетиков мне, почему-то, напоминают попытки моего трехлетнего сына разобраться с моим синтезатором - он по очереди нажимает то одну, то другую кнопочку, а когда ему нравится результат, он запоминает последовательность, зовёт меня или кого-нибудь ещё и с величайшей гордостью и пафосом(прямо как в выпуске теленовостей) показывает, что он умеет))) Но поверьте, ни рассказать о принципах его работы, ни тем более отремонтировать его(например заново запрограммировать после нажатия последовательности сброса установок) он не сможет. Похоже, правда? Мы научились шаманскому танцу, в результате которого в генетическую цепочку картофеля можно примешать ген, выделенный из печени свиньи(получили морозоустойчивую картошку - по сути тот же прикольный звук из динамика), но даже представить себе не можем, как она влияет на наших потомков, и тем более, как исправить это влияние... И так везде - освоены и широко применяются 45-нанометровые технологии изготовления интегральных схем(например, процессоров), но мы до сих пор не знаем, что же на самом деле представляет из себя элементарный электрический ток, так как если верить закону Ома и теории о плотности электромагнитного поля, сам процессор при работе должен СВЕТИТЬСЯ круче вольфрамовой нити в лампочке накаливания... Мы освоили и небо и ближний космос, но кто сможет рассказать на каких принципах основана гравитация!!! Аналог притяжения электромагнитных полей? Потоки эфира? Ивановский спайдер-эффект? Мембраны и струны? ЗЫ: Если Вам известен ответ на хоть один из обозначенных вопросов - смело идите в нобелевский комитет - за них обещают нобелевскую премию без вопросов... Alex Skorodumov пишет: Это понятно, но причем тут алкоголь? Это была попытка пошутить))) Не хотели бы выпить - не стали бы пить эту вонючую дрянь... Alex Skorodumov пишет: Физическая тоже присутствует, только в малой степени. Может быть... Только я по себе её не заметил...
Dmitry__: У меня есть один друг, отличающийся категоричностью подхода ко всем жизненным явлениям и в т.ч. к употреблению алкоголя. Он приводил такой пример из своей жизни. На какой-то вечеринке подвыпивший приятель очень уж назойливо убеждал его выпить под предлогом "ты меня не уважаешь". Тогда он ответил: "давай обмен - я сечас из туалета принесу г.... на лопате, ты его съешь, а я выпью водки" Мне кажется, Роман всё-таки перегибает палку с отрицанием алкоголя. Я уже писал, что сам категорически против ВОДКИ, но хорошее вино в разумных количествах - вещь полезная, в т.ч. для зрения, как наверняка знает Алекс Скородумов. Особенно учитывая недостаточность питания и стрессы людей в городах. Иногда люди настолько возбуждены, что не могут заснуть без лекарств. По-моему, уж лучше выпить бокал вина, чем принимать снотворное. Но без работы над собой это всё равно, только временная помощь. К сожалению. Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. P.S. кстати есть примеры йогинов, употреблявших алкоголь, и достигших высших ступеней реализации (Христос и Миларепа не в счёт - речь о современности).
Jvana: ABC пишет: В своё время официальная наука утверждала, - доводы не убедительные. Если сын не будет нажимать на кнопочки, он вообще не узнает, что эта штучка звуки издавать может. Процесс развития цивилизации состоит из проб, ошибок и отбора, вроде другого пути пока не видно. Вы наверно знаете, что в стародавние времена существовали свахи, в обязанность которых входило выяснять не только имущественное состояние, но и здоровье порой до третьего колена, жениха и невесты. Люди тогда еще не говорили о генах, но знали , что наследственность - вопрос серьезный, не стоит от него отмахиваться. Никто не говорит о том, что социальный фактор не имеет значения, как и среда обитания и другие внешние факторы, которые усугубляют и провоцируют возможные заболевания. Почему чернокожие женщины чаще болеют раком груди в Северной Америке, чем белые? А спид? А китайцы, которые умирают от дозы алкоголя, от которой русские только крякнут?Все не так просто. Мало того , что одна народность по своей биологии отличается от другой, но и каждый человек - особенность, а вот об этом мы знаем очень мало. Каждый человек должен знать свою "биохимическую карту", да простят меня медики за сей термин, но на это пока знаний наверное не хватает у науки. Я знаю семью, в которой в трех поколениях ее члены кончали жизнь самоубийством из-за белой горячки, а жили они все отдельно и далеко друг от друга. Другое дело, что зная о слабых местах своего организма, надо себя воспитывать. А вообще-то посты этой темы больше интересны с точки зрения узнавания друг друга, чем сам вопрос - пить или не пить, банальный и ни к чему не приводящий.
ABC: Dmitry__ пишет: Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. Вот с этим я полностью согласен. У меня родители "нервы лечат" периодически домашними алкогольными напитками. Не объяснишь, что нервы проще успокаивать другими способами - например дыхательными техниками, фрагментарной медитацией - начитанные все, считают, что если они прочитали какую-то тоненькую книжку по практической психологии, то уже стали профессиональными "психологами по жизни"... Могут учить кого-то жизни, а сами тут же повторять те же ошибки, от которых только что с умным видом предостерегали кого-то... Знаете, как прикольно наблюдать, как женщина видит, как её муж матюкнулся(стукнув дверцей стола по коленке), и тут же заводится на тему "как плохо нервничать по пустякам", да так, что сама срывается на мат и её уже мужу полчаса приходится успокаивать?))) Такое вот ДАО))) К счастью, я вовремя понял, что городская жизнь кроме пробок, шума по ночам и узких квартир имеет ещё очень много недостатков, поэтому из Ростова-на-Дону смылся, не прожив там и месяца(одной из основных и заключительным доводом стало то, что я посадил на такси от пригородного автовокзала до кинотеатра "Буревестник" своих друзей(там около полутора километров), а сам не торопясь пешком добрался быстрее - ещё и ждать пришлось). По поводу варианта с употреблением какашек - я его тоже использовал... Столько обиды сразу, ущимлённого самолюбия, не смотря на более мягкое исполнение... А по сути-то какашки для организма пополезнее той гадости будут, что носит гордое название "Русская водка" ))) Jvana пишет: доводы не убедительные. Если сын не будет нажимать на кнопочки, он вообще не узнает, что эта штучка звуки издавать может. Процесс развития цивилизации состоит из проб, ошибок и отбора, вроде другого пути пока не видно. Почему? Очень даже убедительные))) Мой сын не претендует на звание знающего природу всего сущего))) Мир считал, что земля есть ограниченная плоскость, стоящая на трёх китах(слонах на черепахе и т.д.) и смеялись над всеми, кто думал по-другому... Прошли столетия и люди пересекли океаны, доказав, что земля круглая и стали смеяться над теми, кто продолжал думать о "плоской земле", потом(ещё через время) выяснилось, что земля - совсем не центр мира и даже не внушительная его часть, а маленькая песчинка в бесконечном космосе, а старые взгляды о небесном склоне стали смешными(это кстати было не так давно). Пройдёт ещё немного времени, и наши потомки(а может и мы сами в будущем) будем точно так же смеяться над нынешними аксиомами и очевидными вещами... Они, видите ли доказали, что нет Бога))) А Вы уверены, что его нет? Нет седого старика с горсткой слуг при крыльях и нимбах живущих в облаках - этот образ родился, когда люди считали землю плоской, а небо - пределом своего мира. Почему бы и не принять на веру существование разума, который по порядку выше нашего? Ведь считать свой вид самым умным в БЕСКОНЧНОСТИ - это паранойа)))) Учёные и нашу-то вселенную не могут исследовать(куда уж там - до сих пор с количеством спутников СОЛНЦА определиться не могут), а кто может с уверенностью сказать, что в пространстве, не имеющем границ, она одна? Если мы все состоим из частиц, расположенных на огромном удалении друг от друга в сравнении с их собственными размерами(которые к тому же являются просто сгустком энергии или вибраций), то почему бы не предположить, что звёзды и планеты - такие же частицы более сложного организма который наши учёные в следствии своей ничтожности называют вселенной? Или бесконечное количество вселенных не образует существо Высшего порядка, которого наш ограниченный разум даже осознать не может? А мы тут в своей песочнице воспроизводим повторения случайно удавшихся "нажатий кнопочек" и мним себя самыми важными, не замечая взрослый мир вокруг))) Всему в этом мире можно найти логическое и рациональное объяснение, но вот весь вопрос в том, будет ли оно действительности соответствовать?... Jvana пишет: А вообще-то посты этой темы больше интересны с точки зрения узнавания друг друга, чем сам вопрос - пить или не пить, банальный и ни к чему не приводящий. Она для этого и была создана))) Не убедить кого-то в чём-то, а просто пообщаться на тему, высказать своё отношение... Может я и перегибаю иногда с доводами, но ведь и они не всем кажутся "убедительными" - своя точка зрения всегда кажется более стройной и грамотно обоснованной)))
Alex Skorodumov: ABC пишет: Это была попытка пошутить))) Не хотели бы выпить - не стали бы пить эту вонючую дрянь... Да я вонючую и не стану пить)) Есть вполне прилично пахнущая)) По поводу старца на тучке, православные тоже не считают, что Бог так выглядит. Иконография - это особый язык символов. Это попытка выразить богословские понятия в красках. Когда в Библии говорится, что Бог пришел, что у Него есть ноги, это не более, чем иносказания, т.к. наш язык образный и очень ограниченный, чтоб передать истины, превышающие наш ум. Эйкон - это как пазл: символ здесь находит некое образное соотвтествие в мире духовном. Почитайте тут, на мой взгляд, очень интересно http://azbyka.ru/tserkov/ikona/trubeckoi_ymozrenie.shtml Dmitry__ пишет: По-моему, уж лучше выпить бокал вина, чем принимать снотворное. Но без работы над собой это всё равно, только временная помощь. К сожалению. Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. +1 Присоединяюсь. Вот именно, временная помощь не более. Я против систематического употребления, т.к. развивается зависимость, да и побочные эффекты не полезны. Только не согласен с тем, что Иисус Христос - йогин.
ABC: Alex Skorodumov пишет: Да я вонючую и не стану пить)) Есть вполне прилично пахнущая)) (Шепотом) Я вообще-то про антифриз говорил))) А его прилично пахнущего не встречал)))
Jvana: ABC пишет: (Шепотом) Я вообще-то про антифриз говорил))) А его прилично пахнущего не встречал))) Ну вы даете, товарищи. Конечно, мне надо было сделать вид , что я этого не читала! Но возмущению моему нет предела!!!
ABC: (шаркнув ножкой и багрово покраснев) А чего? Мы ничего...
Alex Skorodumov: Я вообще не знаю, как антифриз пахнет... а говорил про алкоголь вообще.
Jvana: Alex Skorodumov пишет: Только не согласен с тем, что Иисус Христос - йогин. Эээ, батенька, это еще не все ! Сэр Элтон Джон считает, что Иисус Христос был представителем нетрадиционной сексуальной ориентации, как и сам сэр Джон. (по сообщению в Lenta.ru в феврале 2010года.)
Alex Skorodumov: Jvana пишет: Сэр Элтон Джон считает, что Иисус Христос был представителем Парвильнее сказать, наверное, миссис Э.Дж. Ну, а что путнего можно услышать от старого п......
ABC: Добрался до начала просмотра лекций Жданова(тут)... http://rutube.ru/tracks/3179546.html?v=57b537c62c9d8b3493ebca60a91b2174 Интересно, всем свойственно так преувеличивать проблемы и обострять?
Alex Skorodumov: ABC пишет: Интересно, всем свойственно так преувеличивать проблемы и обострять? Таварищь жжот как агнимьот. Вообще-то в корне он прав: в наших странах нет культуры употребления спиртных напитков. У нас вообще, чувство меры - понятие растяжимое. Поэтому, если сравнивать со здоровой жизнью, и безответственным пьянством (рискуя не только своей жизнью, но и здоровьем будущих детей), то лучше выбрать полное воздержание. Вот интересно, есть ли среди форумчан люди с кавказа? Интересно как там, есть ли вопрос деградации народа в результате пьянства? Что-то я сомневаюсь. Вся проблема в безудержном русском характере. (Ведь у нас нельзя разрешать один маленький бокал пива водителю, перед поездкой, как в западных странах...).
ABC: Да, "таварисч ЖЖот"))) Хотя и это тоже вариант - может кого-то зацепит это и заставит хотя бы ограничить себя в употреблении алкоголя... Меня вот, например, одна женщина(кажется из "четвёртого пути") зацепила на чём-то подобном(это был ещё больший бред и я это прекрасно понимал, а сам говорил о пользе спиртов в малых дозах, но всё же в конце-концов принял её точку зрения))) На самом деле русские не самый спившийся народ. Вы туристов-немцев встречали? У русских нет Октоберфеста)))
Alex Skorodumov: Я зато видел финнов в одном кафе в Выборге... Собственно говоря, это алкогольный туризм: можно нажраться, не опасаясь мнения соседей или коллег по работе.
Dmitry__: одна женщина(кажется из "четвёртого пути") А вот подробнее с этого места можно? Из какого 4 пути и что за женщина?
ABC: Про четвёртый путь Вы мне сами как-то писали(и ссылку даже давали на сайт) - последователи Георгия Ивановича Гурджиева. А что за женщина - я не знаю, просто пересеклись интересами на каком-то форуме и развели дисскуссию(почти как тут, только она была на моей нынешней стороне, а я был за умеренное употребление - несколько раз в год домашнее вино по семейным торжествам). Её доводы были убедительнее и я "переметнулся", только вот сам я их использовать не могу в силу ряда причин)))
Alex Skorodumov: Набрел на интересную книгу. Тематика неосредственно касается темы этой ветки. Рекомендую. Русский апокалипсис
Jvana: Alex! Еще и читать об этом? Мало яви? Видно, даже мозги уже только в этом направлении работают...., обсуждать, осуждать, глумиться над другими и над собой.... есть понятие "сухой пьяница", так вот одни пьют, другие это обсуждают. Лучше закроем эту тему.
ABC: Книга, кстати, не из группы "поглумиться", а скорее из серии "обратите внимание" и "помоги себе сам", как мне кажется. Доводы в ней довольно убедительные приводятся...
полная версия страницы