Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни?

Форум » Здоровый образ жизни » Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни? » Ответить

Vote: Алкоголь. Есть ли ему место в нашей жизни?

ABC: Я вот, например, последние полгода вообще не пью, до этого по чуть-чуть употреблял по большим семейным праздникам домашнюю виноградную самогонку(т.н. "чача") или вино из своего винограда. Скажу честно - сейчас чувствую, что даже редкие маленькие дозы ухудшают иммунитет и работоспособность на несколько недель. Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк)))

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

ABC: Тридцать одна причина, чтобы не пить на Новый год 1. Если вы будете пить, то на Новый год вы станете пьяными 2. Спиртное дорого. Подумайте, что на 90 рублей (цена бутылки водки) вы можете вызвать одну седьмую проститутки 3. Бутылки со спиртным могут разбиться, а вот пачки с сигаретами - никогда. 4. Водка горькая. 5. Шампанское пучит. 6. Водка с шампанским - гадость. 7. Вспомните про прошлый Новый год. Хорошо ли вам было? 8. А первого января? 9. Водку нельзя дать детям (а ведь им тоже хочется праздника). 10. В Объединенных Арабских Эмиратах пьяным отрубают голову. 11. После Нового года, уже в час ночи, вы сможете помыть посуду и убрать елку со словами: "Пора и честь знать". Эти слова послужат отрезвляющим ушатом для засидевшихся гостей, которым давно уже пора отправляться к себе домой на другой конец города. 12. Пьяный человек может случайно вызвать цыган (А. С. Пушкин). 13. Трезвый человек легко может отличить хороший подарок от фуфла дедморозовского. 14. Пьяному не море по колено, а брюки, причем мокрые. 15. Трезвый человек способен на настоящий подвиг, а не на такой, на какой способен пьяный (Чкалов после пролета под мостом). 16. Только трезвый человек на вопрос: "Ты меня уважаешь?" может вежливо ответить: "Ты уже спрашивал" или "Милиция". 17. Пьяный человек часто разрывает женщинам колготки, просто потому, что их не замечает (Гомер). 18. Пьяному человеку труднее сесть за руль и легче - за сбитого пешехода (Михаэль Шумахер). 19. Даже если пьяному весело, он этого не понимает (Зигмунд Фрейд). 20. Пьяного человека трудно чем-то удивить, зато легко разозлить (Дед Мороз). 21. Что у трезвого на уме, то у пьяного на голове (Михаил Горбачев). 22. Не напиваться, не напивааться и еще раз не напиваться! (народное). 23. Пьяный ничего не соображает (Энштейн). 24. У пьяного стирается грань между своим и общественным (Прометей). 25. Пьяный склонен все валить на яблоко (Ньютон, Явлинский, Ева, всего 1123 подписи, 1120 из которых - Ньютон). 26. Пьяный все время хочет есть (Майк Тайсон). 27. Пьяный может проснуться далеко от своего дома (Юрий Гагарин). 28. Пьяные не всегда прислушиваются ко мнению своих жен . 29. Пока часы бьют двенадцать раз, пьяный человек не успеет загадать желание. 30. Теперь у нас трезвый президент, и в Новый год ему неприятно обращаться к пьяным по телевизору. 31. Пьяному неинтересно, кто как провел год, у него только водка на уме.

Иван_IV: Вот, нет места алкоголю в жизни... а, с другой стороны - как отказаться от 50 гр. коньяка, сидя у камина? :)

Dmitry__: Хочу сразу сказать, что я против крепкого алкоголя типа водки. Её можно использовать только как лекарство в очень небольших дозах, либо для приготовления лечебных настоек. Вино же я рассматриваю просто как разновидность пищи, которую надо употреблять сообразно обстоятельствам. Не надо забывать, что красное сухое вино является лечебным средством при болезнях поджелудочной железы (напр. диабете) и малокровии. В средиземноморских культурах вино употребляют с незапамятных времён и особого вреда для здоровья не замечено. Поэтому в отличие от табака, я не считаю вино каким-то злом. Но даже в потреблении слабого алкоголя - натурального вина и особенно пива - должна быть как говорится, голова на плечах, которую у жителей России, к сожалению, частенько сносит. Кроме того, на некоторых этапах духовной практики, например, при жёсткой пранаяме, противопоказаны даже малые дозы алкоголя. Что касается меня лично, то я на Новый год если и выпью, то полстакана сухого вина, не больше. Был достаточно непродолжительный период, когда я регулярно употреблял алкоголь (после "кризиса" 1998 года), очём очень жалею.

ABC: Иван_IV пишет: Вот, нет места алкоголю в жизни... а, с другой стороны - как отказаться от 50 гр. коньяка, сидя у камина? :) У меня тоже есть камин... И ничего, получается)))

darknefrit: Я не любитель алкоголя, иногда бывает в клубе грамм 50-100 абсента. А в остальное время вообще ничего не употребляю и не понимаю какой смысл пить пиво и подобную гадость. Но я не заметил ухудшение иммунитета или работоспособности. Кстати после того как перестал есть мясо в январе 2009 года ни разу ничем не болел.

Jvana: ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) Эта фраза заслуживает внимания. Пьешь сок, но ведь установка- чтобы не выделяться, быть ,как все. Очевидно сознание срабатывает пью-как все-утренний сушняк, не важно , что пью, ведь внимание заострилось на том, чтобы не выделяться, быть как все, поэтому на утро - как у всех...)) Еще пример: молодого человека (25-ти лет) закодировали в питерской клинике от алкогольной зависимости. Пить он перестал, но получал удовольствие (сам об этом говорил) наблюдая, как другие пьют за праздничным столом, с удовольствием подливал другим, у него даже характерный блеск в глазах появлялся. Но ведь он не пил, и не пьет уже несколько лет. Конечно, конечно пропагандировать трезвый образ жизни надо, но здесь, на форуме, стоит разобраться в другом, в этом самом феномене, о котором сказал Роман.

ABC: Ой, бросьте . "Не выделяться" не значит притворяться, что пьёшь со всеми, а поддержать тост, удовлетворить желание друзуй с тобой "чокнуться"(слово же придумали ) - просто не хочется сидеть в стороне, когда пьют за женщин, родителей, детей... И главное тут не вливание в себя спирта, а искренние эмоции... Внимание заостряется на совсем других вещах, во всяком случае, пока окружающие адекватны(для меня в большинстве случаев в момент потери адекватности начинается время "разноса" "засыпающих в салате" по "местам дислокации"). Тут всё гораздо проще(и это становится ясно, если элементарно посчитать "литраж" выпитого) - организм не приспособлен перерабатывать такие количества жидкости в столь сжатые сроки, поэтому перестраивается на режим ускоренной переработки(тоже, кстати стрессовое состояние)... Когда потребление жидкости прекращается, выделительная система не успевает перестроиться обратно(всё-таки организм, хоть и является совершеннейшей автоматической биологической системой, адаптирующейся к новым условиям, не имеет "рубильников", моментально переключающих из одного состояния-режима в другое) и по инерции некоторое время продолжает ускоренными темпами выводить из себя воду, прихватив немного от необходимого для нормального своего функционирования запаса... Поэтому проснувшись на утро необходимо восстанавливать этот запас. Хотя состояние обезвоженности в случаях "безалкогольного похмелья" гораздо легче - нет головной боли и "кошачьего туалета во рту"))) Я, конечно, не имею глубоких познаний в анатомии, поэтому это только моё предположение(так думает мой организм ), может Ярослав прольёт свет на этот вопрос)))

Иван_IV: ABC пишет: У меня тоже есть камин... И ничего, получается))) Ну, иногда получается... факт. :) А, бывают моменты, когда хочется смотреть на потрескивающие угли и смаковать ... собственно этих 50 гр. - за глаза. Если не залпом, как порой приходится видеть. :)

ABC: Мне всё-таки больше нравится "смотреть камин" в компании с объятиями жены и пледом)))

Jvana: ABC пишет: Ой, бросьте здорово!!!!Достала админа! "Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще"

ABC: ============================================== Jvana пишет: здорово!!!!Достала админа! Если это и была Ваша цель, то рано радуетесь))) Фраза эта значила несколько иное - просто Вы как-то уж очень странно относитесь к тем, кто не хочет пить, считая, что они хотят, но изо всех сил с этим борятся. Не всем доставляет удовольствие помутнённый рассудок(особенно, если он на утро сопровождается выводом из организма с мочей тысяч отмерших клеток мозга)... "Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще" Почему же? Это вполне реальное объяснение, я не отрицаю, что оно может иметь место(особенно на начальных этапах), но я считаю, что причина всё-таки в другом. Уж поверьте, я-то знаю, какой силой обладает самовнушение)))

Jvana: ABC пишет: Если это и была Ваша цель, то рано радуетесь))) Я высказалась по поводу Вашей фразы "ой, бросьте", и не почему другому. Не передергивайте. Я отношусь одинаково и к тем кто хочет пить и к тем кто не хочет, поскольку это их проблемы, не мои. ABC пишет: Вы как-то уж очень странно относитесь к тем, кто не хочет пить, считая, что они хотят, но изо всех сил с этим борятся. Я нормально отношусь и к тем, кто борется, и к тем кто не борется. Речь шла о феномене ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) а не о личностях. Подозрительность - это свойство профессии?

ABC: Jvana пишет: Я высказалась по поводу Вашей фразы "ой, бросьте", и не почему другому Я тоже о той же фразе Jvana пишет: Подозрительность - это свойство профессии? Если я работаю в системе МВД, то это ещё не значит автоматически, что я следователь или оперуполномоченный уголовного розыска))) Я специалист в области коммуникаций и информационных технологий(да-да, сейчас в дежурной части милиции и такие кадры востребованы)...

Иван_IV: ABC пишет: Мне всё-таки больше нравится "смотреть камин" в компании с объятиями жены и пледом))) Плед то у меня есть, а вот жену... жену пришлось... э... так что там про коньяк? P.S. Соглаен: твоё кунг-фу - сильнее моего. :)

ABC:

Jvana: Так что же получается, господа: жена+плед = 50гр коньяка+плед, отсюда жена = 50гр коньяка Так что, Иван_IV, Вы с Романом на равных)))

Иван_IV: Jvana пишет: жена+плед = 50гр коньяка+плед, отсюда жена = 50гр коньяка Да, хороший коньяк, как и семейная жизнь: чем дольше срок выдержки - тем лучше. Но, вот 30-ти летний коньяк уже давно в моей барной стойке стоит... а, к примеру, 30-ть лет семейной жизни - ещё надо суметь прожить. Так что, Jvana, данное равенство лишь в теории. :)

ABC: Jvana пишет: жена+плед = 50гр коньяка+плед, отсюда жена = 50гр коньяка Тут скорее имеет место другая формула Кмой*(жена+плед) = Умой Кего*(50гр коньяка+плед) = Уего, где Кмой(мой коэффициэнт градации и продолжительности получения удовольствия) далеко не равен Кего(соответствующий коэффициент Ивана) и постоянные У(уровень и качественное состояние удовольствие от каждой секунды своего существования в зоне действия камина) тоже не обязательно равны. Не говоря уже о том, что пледы используются в разных целях и количественно вряд ли совпадут в такой постановке вопроса))) Так что это уравнение со многими неизвестными, оно так не решается)))

ABC: Для пьянства есть такие поводы: поминки, праздник, встреча, проводы, крестины, свадьба и развод, мороз, охота, Новый год, выздоровленье, новоселье, печаль, раскаянье, веселье, успех, награда, новый чин, и просто… пьянство — без причин.

Alex Skorodumov: Патрушев писал как-то, что водка в малых дозах (20-30гр) повышет мощность альфаритма. Но ведь лучше юзать ММ!

ABC: Научно доказанный факт))) http://medsport.spb.ru/index_alko.htm

Разработчики: Но потом мощность быстро уменьшается, а человек опять хочет перейти в это состояние (следующие 20-30 гр). Т.е. зависимость формируется и на этом уровне. Вопрос-тест: сколько будет 10 раз по 100 грамм?

Jvana: ABC пишет: Так что это уравнение со многими неизвестными, оно так не решается))) Решается, решается, иначе и 2х2=/=4, если каждому множителю приписать дополнительные параметры.

ABC: Ну не мешайте в одну кучу... 2по2=4, если речь идёт о цифрах или устойчивых однородных понятиях, а вы как-то чересчур упростили задачу, безусловно прировняв человеческие отношения и пристрастие к алкоголю даже не разбираясь в сути... Про примерчик этот я только позавчера высказался (http://medsport.forum24.ru/?9-15-0-00000004-000-0-0#020), не всё так однозначно, как Вам хочется... Вы же не будете утверждать, что 2 человека в течении 2х дней (2*2) будет 4 человека(или вольты с амперами складывать с лепестками персикового дерева и ждать перистых облаков), а по Вашей логике получается именно так... Вон, у Ярослава тоже чисто алгебраически литр получается, но нутром чую, не тот это ответ))) Хоть и написано 10х100, но в контексте темы про усиление альфаритма(а может и русского менталитета и генетической предрасположенности или того же уравнения с Вашим выводом 50гр. = жена) вызывает подозрение...

Alex Skorodumov: Разработчики пишет: сколько будет 10 раз по 100 грамм 10 по сто грамм = реанимация в наркологичском диспансере...)))

ABC: Alex Skorodumov пишет: 10 по сто грамм = реанимация в наркологичском диспансере...))) В зависимости от продукта, физического здоровья, сопровождающей "закуски", промежутками между "подходами" и степенью "тренированности"...

Alex Skorodumov: ABC пишет: В зависимости от продукта, физического здоровья, сопровождающей "закуски", промежутками между "подходами" и степенью "тренированности"... да, для мастера это доза не слишком большая))

Разработчики: 10 раз по 100 грамм= 1 кг 1 литр (ответ неверный)

ABC: Разработчики пишет: 10 раз по 100 грамм= 1 кг 1 литр (ответ неверный) Ну да... Логика... Контексты... Математика - царица всех наук... Что называется "вопрос на испорченность")))

ABC: Радует предприимчивость американцев, когда они хотят оправдать свою слабость перед алкогольной зависимостью))) Прочитайте, это действительно интересно - очень многое можно понять о писавшем и его окружении))) [center]Американская практика: Трезвенники зарабатывают меньше, чем умеренно пьющие 05/10/2009 15:15[/center] Этот тезис Артур Брукс, президент Американского института предпринимательства, доказывает в мартовском номере русского издания Forbes. Читатели Alconews могут убедиться в истинности суждений автора или, напротив, подвергнуть сомнению. …Привычка закладывать за воротник не свидетельствует о мудрости закладывающего, да и просто опасна для здоровья, но для большинства людей полное воздержание от спиртного куда хуже, чем умеренные возлияния, пишет автор. Разумный подход к выпивке полезнее для здоровья и карьеры и даже делает вас счастливее. И не вас одного: как ни странно, любителям время от времени пропустить стаканчик любовь к ближнему свойственна в большей степени, чем трезвенникам. Положительное влияние выпивки на здоровье хорошо изучено. Если верить исследованиям, бокал вина в день понижает риск сердечных заболеваний чуть ли не на 40%. Отдельные ученые — хотя это еще не доказано наверняка — считают, что алкоголь в ограниченных количествах защищает организм от сахарного диабета второго типа, снижает риск инсульта и вероятность возникновения желчных камней. Самые смелые и вовсе утверждают, что алкоголь уменьшает угрозу впасть в старческий маразм. Умеренно пьющие чувствуют себя лучше, чем трезвенники. Почти треть «умеренных» (не больше двух рюмок крепкого алкоголя и двух бокалов вина за раз) американцев заявили Gallup, что обладают прекрасным здоровьем (такой же диагноз поставили себе 29% трезвенников и 19% сильно пьющих). Они и зарабатывают больше. В 2001 году Мичиганский университет установил, что средний доход выпивающих — $49 000 в год, а трезвенников — на $13 000 меньше. С этими данными надо обращаться аккуратно: потребление алкоголя может быть связано с другими факторами, влияющими на доход (например, уровнем образования). Но даже при прочих равных «бонус за выпивку» достигал около 10% дохода. Уровень благосостояния растет лишь до тех пор, пока выпивающий знает меру. Наиболее обеспечены мужчины, пропускающие в среднем 2,6 рюмки в день, и женщины, выпивающие на 1,1 порции меньше. Заступать за эту черту опасно: доход мужчины, выпивающего 5 рюмок в день, на 21% меньше максимума, а женщины — на 65% меньше. Одно дело указать на положительную статистическую связь между потреблением алкоголя и доходом. Совсем другое — утверждать, что именно алкоголь положительно влияет на покупательную способность. Кажется, что этого просто не может быть, но на сегодняшний день в распоряжении экономистов нет убедительного опровержения необычной зависимости. В чем разгадка? По одной теории, хорошее здоровье, свойственное умеренным потребителям спиртного, увеличивает производительность труда. По другой — выпивка сближает, и собутыльникам проще заключать сделки. А может, причинно-следственная связь и вовсе другая: успешные люди пьют больше, поскольку сильнее страдают от стресса. Но пьющие не только богаче трезвенников — как правило, они еще и счастливее. В 2001 году 36% трезвенников признались, что за последний месяц они хоть раз испытывали «безутешную грусть», а среди употребляющих как минимум три рюмки в день таких оказалось 38%. Среди тех, кто выпивает одну-две рюмки, грустили всего 33%. При таком разрыве в доходах и общем настрое едва ли стоит удивляться тому, что умеренные потребители алкоголя входят в число наиболее щедрых американцев. Почти 90% умеренно пьющих в прошлом году хотя бы однажды давали деньги на благотворительность. Среди трезвенников так поступали 84%, а среди сильно пьющих —77%. Итак, умеренно пьющему человеку присуще крепкое здоровье, чувство юмора и покладистый характер. Более того, пара рюмок в день приносит удачу. Это вовсе не означает, что устроенному вами новогоднему загулу есть оправдание. Но даже если вас гложет совесть, крепко подумайте, прежде чем бросаться в противоположную крайность. Результат может оказаться противоположным ожидаемому. [right]Forbes[/right] Вот оно - очередное оправдание того, что опять не смог отказаться от алкоголя))) А кто его знает, сколько это "умеренно"?))) По написанному в статье можно подумать, что среди исследуемых в Америке людей не было действительно не пьющих - вместо них опрашивали тех, кто давно не пил, но очень хочет)))

ABC: Видимо, производители дорогого алкоголя начали терпеть убытки в результате того, что многие поняли прелести отказа от вредных привычек))) То, что денег хватило на ФОРБС и президента Американского института предпринимательства, говорит о серьёзности проблемы)))

Jvana: Ну граждане мужчины, о чем вы спорите? Напиваться до поросячьего виэга, как впрочем и наедаться - вредно. Использовать вино в качестве еды и лекарства полезно. Все в больших количествах -яд, а в малых - лекарство - Авиценна сказал, не я.))) Жить вообще вредно, от этого умирают.

ABC: Jvana пишет: Использовать вино в качестве еды и лекарства полезно. Все в больших количествах -яд, а в малых - лекарство - Авиценна сказал, не я.))) «Все есть яд, ничего не лишено ядовитости, и все есть лекарство. Лишь только доза делает вещество ядом или лекарством». [right]Абу Али Хусайн ибн-Абдаллах ибн-Хасан ибн-Али ибн-Сина[/right] Кстати, эту фразу и Гиппократу приписывают, и Парацельсу ( который говорил «Все есть яд, ничто не лишено ядовитости, одна лишь доза делает яд незаметным», что в принципе то же самое...) Те дозы, которыми принято потреблять алкоголь явно превышают лекарственные. Вспомнить хотя бы 20гр., заявленные Ярославом для достижения в мозгу усиления альфа-ритма и полстакана пива, из-за которых донорскую кровь сливают в помои. Жить вообще вредно, от этого умирают. «Кто не ценит жизни, тот не достоин ее» Леонардо да Винчи Ничто не вечно под луною. Умирают все, и срок зависит не от факта наличия жизни, а от её качества, отношения к ней.

Jvana: ABC пишет: Те дозы, которыми принято потреблять алкоголь явно превышают лекарственные. Вы правы, сударь, но наверно лишь отчасти. В веках употребляли люди вино, наркотики и т.д. Как , когда и сколько - с этим все ясно. Меня ,например, тут другое интересует: почему стоит такой ор вокруг этих вопросов? Россияне пьют больше других? Кто же это подсчитывал и кому на руку выставлять русских пьяницами? Да и сами русские постоянно подливают масла в огонь - менталитет. Пьяный вдрызг эстонец сидит под кустом, а русский идет на люди и рвет рубаху на груди - силушка взыграла. Вот и вся разница. Отсюда и "легенды" разного характера и все не в нашу пользу. Да и вообще...большинство лекарств на спиртовой основе, Вы это знаете. Некоторые врачи отваживаются говорить, что лекарство лучше запивать алкоголем, но советовать, де, мы это не должны, поскольку..... Или страсть борьбы у нас в крови? Создаем проблему и активно с ней боремся)))). http://www.farmaco.ru/aa4.html отважный сайтик Я пью хорошие вина, коньяки и т.д., люблю темное пиво чешское, пью тогда, когда мне этого хочется, а не по праздникам, как любят некоторые оговаривать, люблю дегустировать, и не считаю это плохим тоном, что бы там ни говорили. Кстати, обратите внимание на тот факт, что иногда от сьеденного белого хлеба начинает болеть голова, почему бы это?

Alex Skorodumov: В медакадемии, преподаватель по биохимии говорил, что не бывает вредных веществ, а бывают вредные концентрации. Я с ним согласен полностью.

Jvana: Здравствуйте, Alex Skorodumov. Помогите, пожалуйста, разобраться : одни проповедую - закисляйтесь, другие настаивают - защелачивайтесь! Кто прав? Может лучше посередине сидеть? И почему такое разночтение в "желудочных" вопросах?

Alex Skorodumov: Здравствуйте, Jvana! Все делов том, в какую сторону сдвинуто в организме кислотно-щелочное равновесие Поэтому закисляться или ощелачиваться надо в разных случаях. Нужно рассматривать отдельно каждую ситуацию. Извините, что отвечаю туманно, но мне надо знать конкретный контекст, в котором даются рекомендации иб изменении КЩС. В вопросах желудка тоже все зависит от того, какое у человека состояние. Если гиперацидное - нужно гасить избыток кислоты, а если гипоацидное - наоборот. При гиперацидном гастрите, например, противопоказаны все кислые продукты (зачем усугублят и без того сложную ситуацию).Jvana пишет: Может лучше посередине сидеть? В большинстве случаев, лучше посредине.)) В организме есть т.н. буферные системы, отвечающие за кислотно-щелочной баланс. Иногда они дают сбой. Поэтому не стоит перегружать организм ни кислотой ни щелочью. При некоторых заболеваниях баланс сдвигается и тогда вот и нужно насыщать буфер или кислотой или щелочью. Для точного определения КЩС крови есть дорогие мед приборы. И без них даже опытный врач не сможет сказать с определенностью в какую сторону сдвигать буфер нужно. Поэтому не надо с КЩС вообще эксперементирывать, кроме случаев банальных общеизвестных: при простуде - щелочное питье,например)).

Jvana: Alex Skorodumov пишет: Нужно рассматривать отдельно каждую ситуацию. Спасибо за ответ, я придерживаюсь такого же мнения. Я тут Б.Болотова читала на днях - закисляйтесь, закистляйтесь ..., но вот аргументы странные, тут же на американца натыкаюсь -" ощелачивайтесь!" - кричит. У Болотова теория вроде стройная, но есть очень спорные моменты, вот и решила Вас спросить, без "высоких трибун" так сказать.)))

Alex Skorodumov: Jvana пишет: У Болотова теория вроде стройная Вообще-то он технарь по образованию, вот и занимался бы техникой.... Каждому - свое.

TOT: Dmitry__ пишет: В средиземноморских культурах вино употребляют с незапамятных времён и особого вреда для здоровья не замечено. Если не брать во внимание проблемы с печенью и сердцем после 50))) а желудок здоровый)) зато инфаркты есть. Что хуже? ABC пишет: "чокнуться"(слово же придумали ) Недавно тоже думал про это слово и мне кажется что это слово происходит от европейских языков наверное. Наример с испанского chocar переводится как сталкиваться.

ABC: TOT пишет: "чокнуться"(слово же придумали ) Недавно тоже думал про это слово и мне кажется что это слово происходит от европейских языков наверное. Наример с испанского chocar переводится как сталкиваться. Это ещё как посмотреть - может и испанское "сталкиваться" образовалось от нашего "тихо шифером шурша")))

Alex Skorodumov: ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) Вероятно, сушняк от того, что на праздничном столе, как правило, много всяких соленых и сладких, богатых белком, деликатесов, вызывающих выброс избытка инсулина и зашалковывающих организм азотистыми соединениями. Вот организм и требует для переработки всего этого больше жидкости.

ABC: Да нет, перееданием я тоже не увлекаюсь, так что скорее всего всё-таки перестраивается организм)))

Alex Skorodumov: На днях,в связи с праздниками, пришлось принять немного алкоголя. Как результат, очень упал уровень тренированости, что заметно стало в спортзале. Реально упала физическая выносливость((

Jvana: Скорее для справки, нежели агитации: КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА - Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова: 30.16 нет богатства лучше телесного здоровья, и нет радости выше радости сердечной; 22 Не предавайся печали душею твоею и не мучь себя своею мнительностью; 31. 24 Если ты обременил себя яствами, то встань из-за стола и отдохни. 29 Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. 30 Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. 31 Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. 32 Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. 33 Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя; 34 горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре. Думайте сами, решайте сами пить или не пить)))

ABC: Вы ещё Омара Хайяма вспомните))) У меня одна знакомая может ЧАСАМИ цитировать его в отношении к спиртному... Всё это написано людьми, а все люди без исключения имеют слабости и преследуют определённые цели... Не говоря уже о подлинности источника, переводах и трактовке... Алкоголь - наркотик, на психику он действует соответственно.Отчим моей жены ТАКИЕ логические цепи выстраивает, доказывая, что ему необходимо ежедневное употребление алкоголя, что не всякий академик повторить сможет))) А он уже на последней стадии - там, где только деградация... И если бы Вы знали, как он меня ненавидит, что тот период времени, что мне пришлось прожить недалеко от него, ему приходилось отказываться от закладывания за воротник по ряду не зависящих от него(но имевших прямое отношение ко мне) причин)))

Jvana: ABC пишет: Вы ещё Омара Хайяма вспомните))) У меня одна знакомая может ЧАСАМИ цитировать его в отношении к спиртному... Я её поддерживаю в любви к Омару Хайяму, не из-за его любви к вину, из-за его стихов и мудрости. Правда Библию ставить рядом с ним я бы не стала. Что касается наркотиков -в конце концов сама жизнь для человека наркотик, человек хочет жить, наркотик - еда,(от нею тяжело отказаться), наркотик мужчина для женщины и женщина для мужчины, и так далее. Большинство лекарств имеют спиртовую основу. И не вина вина, что некоторые люди не умеют его пить, путают с водой.))) Вы же не отказываетесь от женщины, зная что это приносит не только наслаждение , но и здоровье. Вино - то же, как впрочем и еда.))

ABC: Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Лариса! Мухи отдельно, а котлеты - отдельно))) Хайям был учёным, образованннейшим мужем в своём отечестве, математиком, поэтом, много кем ещё(этого у него не отнять - на таких людях держится человеческая цивилизация), но алкозависимым... Если в свои нетленные произведения он вплетал подсознательное влечение к спиртному, как и те, кто писал библию, то это не значит, что они должны стать основным аргументом в борьбе против борцов за трезвость... Лекарства не нужны людям, которые следят за своим здоровьем, а не залечивают симптомы))) И к жизни не все относятся как к отягчающему обстоятельству))) Не сравнивайте естественные потребности человека с продуктом гниения органической клетчатки в насыщенной глюкозой среде(очень символичный способ образования, Вам не кажется?)... Если верить той же библии, то Ева появилась не намного позже Адама(хотя это и один из главных пунктов, из-за которого я не склонен верить этой книге - какие только корректировки не вносили в неё те, кто использовал её о назначению), а вот вино упоминается куда позже...

Jvana: Ладно, Роман, это всего лишь словословие, большей частью - подразнить Вас в Вашем борении с алкоголизмом. Мир. Я тоже ненавижу алкоголиков и не за то , что они больны, а за то что не желают бороться со своей болезнью.

ABC: Jvana пишет: Ладно, Роман, это всего лишь словословие, большей частью - подразнить Вас в Вашем борении с алкоголизмом. Мир. Я тоже ненавижу алкоголиков и не за то , что они больны, а за то что не желают бороться со своей болезнью. Подразнили и тут же "Мир"))) Конечно же мир))) А разве было по-другому? Мы же тут не спорим, не боремся - мы просто каждый поддерживает свою точку зрения Вот уж почти год, как я совсем не пил, и поверьте - так хорошо и легко я себя никогда не чувствовал. По фотографиям даже регрессию можно видеть))) Не был бы я таким крупногабаритным, мне б, наверное, и не продали спиртное в магазине))) И кто сказал, что я ненавижу алкоголиков? Жалость и ненависть слишком разные чувства, а я к подобным личностям ничего, кроме лёгкой жалости не испытываю... А жалость, как Вы знаете, не на борьбу с объектом жалости провоцирует, а на оказание помощи этому объекту...

Jvana: ABC пишет: Вы знаете, не на борьбу с объектом жалости провоцирует, а на оказание помощи этому объекту... так что обьект слегка побаивается

ABC: Ну да, всегда ведь так не хочется разрушать устоявшиеся традиции и ломать привычки... Даже если это отказ от губительного в пользу здорового... Так уж воспитан современный человек)))

Alex Skorodumov: ABC пишет: Не сравнивайте естественные потребности человека с продуктом гниения органической клетчатки в насыщенной глюкозой среде Помоему товарищ Жданов перегибает палку. Каждый решает сам за себя. Я тоже не пил вообще около года. Даже лекарств на спиртовой основе не принимал.Не потому, что это полезно или не полезно для меня. Мы с женой готоволись зачать ребенка, а сменники полностью обновляются примерно в течение 5-6 месяцев. Скажу честно, мне понравилось быть трезвенником. Сначала народ удивлялся, а потом даже начал поддерживать, появились единомышленники. Сейчас я иногда употребляю понемногу, но результаты приема мне не нравятся (см выше). Пить вино можно, только в меру, и только настоящее и хорошего качества и под хорошую закуску. В библейские времена вино было принято розводить с водой примерно пополам. К тому же, у народов, живущих в "вионградных краях" генетически больше в организме вырабатывается алкогольдегидрогеназы, поэтому зависимость развивается медленнее. По этой же причине народы севера так быстро спиваются, у них этого фермента в крови вообще почти нет. Кстати, Иисус Христос пил вино, и первое чудо, которое Он совершил, как раз и было превращение воды в вино. Алкоголиков не презираю, они ведь больные. У меня двоюродный брат пьет немерянно, не знаем как ему помочь завязать(сам-то он не хочет). Считаю, что вино как лекарство, если употреблять умеренно, а если неосторожно, то однозначно яд. Все дело в концентрации, как говорил мой препод по биохимии.

Alex Skorodumov: ABC пишет: Ну да, всегда ведь так не хочется разрушать устоявшиеся традиции и ломать привычки... Даже если это отказ от губительного в пользу здорового... Так уж воспитан современный человек))) Согласен, но алкоголь в хорошей компании расслабляет, снимает зажимы, позволяет вести беседу более расковано, душевно, что-ли. Только не надо про "тыменяуважаешь", я ведь серьезно)). Конечно, когда кум с кумом восле выпитой банки идут домой в обнимку и песни поют, это смешно. Но это по-русски, душевно, что-ли. А когда втрезвую, то не всегда по душам удается поговорить. Я думаю, что люди, в большинстве своем пьют именно ради вот таких моментов душевной открытости.)) Не зря у нас говорят про непьющего: "Або хворий, або сволочь".

ABC: Alex Skorodumov пишет: Согласен, но алкоголь в хорошей компании расслабляет, снимает зажимы, позволяет вести беседу более расковано, душевно, что-ли. Только не надо про "тыменяуважаешь", я ведь серьезно)). Конечно, когда кум с кумом восле выпитой банки идут домой в обнимку и песни поют, это смешно. Но это по-русски, душевно, что-ли. А когда втрезвую, то не всегда по душам удается поговорить. Я думаю, что люди, в большинстве своем пьют именно ради вот таких моментов душевной открытости.)) Не зря у нас говорят про непьющего: "Або хворий, або сволочь". Куда катится этот мир, если люди без "допинга" уже и поговорить не могут? Сколько участвую трезвым в попойках(у жены в коллективе, на семейных праздниках, да и от встреч с друзьями я отказываться не собирался) - заметил одну очень интересную вещь - с повышением в крови промилле народ не открывается и раскрепощается - даже наоборот - начинаются разговоры про семейные проблемы, политику, подпорченное здоровье, финансовый кризис, воспоминания о былых временах. Порою бывает, что кроме меня никто не шутит... Это как с нафтизином - если постоянно им функции слизистой носа поддерживать, то она(слизисая) атрофируется и потом без нафтизина вообще прожить невозможно(у меня первая жена в день по паре баночек в нос вливала - жутко...) - вот и люди постарше уже не могут общаться без бутылочки... Заметили, что сейчас телевизоры без пульта ДУ даже настроить нельзя? Лень дошла до того, что вариант "поднять жопу с дивана и подойти к телевизору" уже изначально отсекается - кнопки на самом ящике только громкости, переключения каналов и разрывателя сети питания... А если его ещё и посмотреть, то вообще капут))) на днях в гостях целых полчаса просидели у включенного на первом канале телевизора около 11 вечера - теперь я понимаю, почему смотреть ЭТО постоянно и быть адекватным человеком абсолютно не реально! Реклама по смысловой нагрузке - ориентация на даунов, зато выше всяких разумных границ воздействия на восприятие, комплексы, сексуальные инстинкты и малоприкрытых установок. Что не ролик рекламы - хрестоматийный пример для учебника по НЛП - манипуляция в чистом виде. А про "шоу" вообще говорить не хочется... И это то, чем 90% населения занимают всё своё свободное время... Мне кажется, что если в 2012 году ничего не произойдёт, то наша цивилизация сама вымрет лет через 50... Лень будет размножаться, да и нечем... Недавно сохранял зеркало сайта о губных гармошках, случайно в кучу попало несколько страниц службы новостей. В этой программе свой простенький браузер, чтоб можно было проверить результат - он меня чуть ли не шокировал! Я уже несколько лет почти не вижу в интернете рекламу - сначала отдельная прога стояла по глушению баннеров и прочей дребедени, теперь несколько независимых плагинов (в файрфоксе, запускаемом с флешки - и на компе следов и зацепок не остаётся и свой настроенный браузер с закладками и паролями всегда с собой), которые всю левую информацию и картинки глушат на корню, а тут открыл страничку без защиты и увидел такое количество рекламы сисек и гипноза, что стало как-то совсем неуютно... Alex Skorodumov пишет: Помоему товарищ Жданов перегибает палку. Никак не соберусь хоть что-то из него посмотреть или почитать... Как думаете, стоит? Alex Skorodumov пишет: Кстати, Иисус Христос пил вино, и первое чудо, которое Он совершил, как раз и было превращение воды в вино. И что, это здорово? Мечта любого среднестатистического жителя планеты... Чистая вода организму необходима куда больше, чем всякие там услады для утробы... Как Хакимов говорил "Вы же чаем(вином, соком, колой) окна не моете? Вот и организм шлаки им не вымоет..."

Alex Skorodumov: Я про хорошую компанию, когда общение на равных (семейные посиделки без "политики" и "дипломатии" не обходятся, расслабляться вредно, когда теща рядом)). Я против привыкания к спиртному, как говорил уже, так что нафтизин тут не причем)). У Жданова интересна только статистика употребления алкоголя на душу населения в год в наше время, в царской России, а так же проблема вымирания деревни от пьянства. А методика улучшения зрения - метод Бейтса к которому, не весть почему, пришит метод борьбы с алкоголизмом Шичко. Какая связь зрения с алкоголем не знаю, хоть сам офтальмолог... Вода нужнее конечно, можно вообще прожить без радостей жизни, а без воды нет. Только большинство не захочет так жить. Христос, зная как тяжело живется бедному сельскому жителю, подарил утешение на свадьбе: когда кончиловь вино, Он превратил в вино простую воду. Как вы думаете, можно повеселиться на свадьбе, попивая во время тостов воду?! Скажете, что можно, если владеешь психотехниками. Ну и ладно, кто-то вызывает чувство радости психотехниками, а кто-то принимая вино в доброй компании. В любом из этих способов есть недостатки, побочные эффекты. Так, что, как говорят панки "Choose life!" Шлаки можно повыводить после, диетой или даже голоданием, но на свадьбе веселятся, а не думают о шлаках.

Alex Skorodumov: ABC пишет: а тут открыл страничку без защиты и увидел такое количество рекламы сисек и гипноза, что стало как-то совсем неуютно... Капитализмус: человек человеку-волк, да ясное дело, спекуляции на комплексах и человеческих страстях((

ABC: Alex Skorodumov пишет: Я про хорошую компанию, когда общение на равных (семейные посиделки без "политики" и "дипломатии" не обходятся, расслабляться вредно, когда теща рядом)). Мои друзья и друзья жены на посиделках в компании только в терминах отличаются от семейного круга... А с тёщей мне не повезло - до неё целых 7,5 тыс.км... Кстати, нас сейчас в компании трезвенников двое против четверых алкоголиков - ещё один проникся патриотическими лозунгами и уже три месяца, как тоже обходится без "допинга"))) Alex Skorodumov пишет: Какая связь зрения с алкоголем не знаю, хоть сам офтальмолог... А я знаю - у нас в танковом полку трое солдат-контрактников антифриза употребили на фоне алкогольной депрессии - один совсем отпился(и командира полка заодно поменял на нового), а двух других промыть успели, только оба практически полностью ослепли... И глаза как у того полоза стали - медного цвета... Alex Skorodumov пишет: Шлаки можно повыводить после, диетой или даже голоданием, но на свадьбе веселятся, а не думают о шлаках. Это да))) Но вот веселиться можно и без примеси спирта(особенно, если на этом не концентрироваться и сесть подальше от тех, кто поставил себе цель споить окружающих с целью покуражиться потом и яростно бдит, чтоб никто не "халявил" - таких тоже легко отшивать, но если зазеваться, то и в минералку могут самогона плеснуть ). Один минус - веселятся все, а по углам на ночлег растаскивать самому трезвому придётся... Alex Skorodumov пишет: Я против привыкания к спиртному, как говорил уже, так что нафтизин тут не причем)). Причём-причём))) К нафтизину физическая зависимость вырабатывается, а к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)...

Alex Skorodumov: ABC пишет: А я знаю - у нас в танковом полку трое солдат-контрактников антифриза употребили на фоне алкогольной депрессии - один совсем отпился(и командира полка заодно поменял на нового), а двух других промыть успели, только оба практически полностью ослепли... И глаза как у того полоза стали - медного цвета... Это понятно, но причем тут алкоголь? Вопрос скорее риторический. Отравится можно не только спиртом, но и пельменями или, скажем, мясными консервами (и так же подслепнуть на фоне интоксикации). Вопрос в том, какая связь между уптреблением и ношением очков в возасте после сорока лет? Это как приказ прапорщика копать траншею от КПП до отбоя. Думаю, что у Жданова по поводу бухла пунктик в голове. ABC пишет: сесть подальше от тех, кто поставил себе цель споить окружающих с целью покуражиться потом и яростно бдит, чтоб никто не "халявил" Прикольно)) Да мне тоже такие субьекты попадались)) ABC пишет: Причём-причём))) К нафтизину физическая зависимость вырабатывается, а к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)... Физическая тоже присутствует, только в малой степени.

Jvana: AВС пишет: к алкоголю и никотину - психологическая(или ментальная, логическая, душевная - там уж как Вам удобнее, а физическая зависимость для этой категории - миф)... Тут , Роман, Вы не правы. Послушайте лекции профессора Ситникова по экогенетике на эти темы. Не все так просто, генетический фактор алкоголизма доказан уже 50 лет назад. http://med-edu.ru/genetic/1817. (Слушать несколько тяжеловато, но познавательно и интересно и не только из-за алкоголизма.)

ABC: Jvana пишет: генетический фактор алкоголизма доказан уже 50 лет назад. Эх, Лариса-Лариса... В своё время официальная наука утверждала, что земля плоская, солнце вращается вокруг неё, а вселенная ограничена некоторым слоем над видимым небом, на котором живёт всемогущий старец в белых одеяниях и куча подростков с крыльями и арфами(и безжалостно жгла на кострах всех еретиков, кто пытался доказать обратное ). А теперь - с такими дырами в теоретическом обосновании основополагающих теорий - как можно быть уверенным в их правоте? На чём основано предположение о генетической основе алкоголизма? На том, что дети учатся у своих родителей не тому, что те говорят, а тому, что они делают? Опыты и результаты современных генетиков мне, почему-то, напоминают попытки моего трехлетнего сына разобраться с моим синтезатором - он по очереди нажимает то одну, то другую кнопочку, а когда ему нравится результат, он запоминает последовательность, зовёт меня или кого-нибудь ещё и с величайшей гордостью и пафосом(прямо как в выпуске теленовостей) показывает, что он умеет))) Но поверьте, ни рассказать о принципах его работы, ни тем более отремонтировать его(например заново запрограммировать после нажатия последовательности сброса установок) он не сможет. Похоже, правда? Мы научились шаманскому танцу, в результате которого в генетическую цепочку картофеля можно примешать ген, выделенный из печени свиньи(получили морозоустойчивую картошку - по сути тот же прикольный звук из динамика), но даже представить себе не можем, как она влияет на наших потомков, и тем более, как исправить это влияние... И так везде - освоены и широко применяются 45-нанометровые технологии изготовления интегральных схем(например, процессоров), но мы до сих пор не знаем, что же на самом деле представляет из себя элементарный электрический ток, так как если верить закону Ома и теории о плотности электромагнитного поля, сам процессор при работе должен СВЕТИТЬСЯ круче вольфрамовой нити в лампочке накаливания... Мы освоили и небо и ближний космос, но кто сможет рассказать на каких принципах основана гравитация!!! Аналог притяжения электромагнитных полей? Потоки эфира? Ивановский спайдер-эффект? Мембраны и струны? ЗЫ: Если Вам известен ответ на хоть один из обозначенных вопросов - смело идите в нобелевский комитет - за них обещают нобелевскую премию без вопросов... Alex Skorodumov пишет: Это понятно, но причем тут алкоголь? Это была попытка пошутить))) Не хотели бы выпить - не стали бы пить эту вонючую дрянь... Alex Skorodumov пишет: Физическая тоже присутствует, только в малой степени. Может быть... Только я по себе её не заметил...

Dmitry__: У меня есть один друг, отличающийся категоричностью подхода ко всем жизненным явлениям и в т.ч. к употреблению алкоголя. Он приводил такой пример из своей жизни. На какой-то вечеринке подвыпивший приятель очень уж назойливо убеждал его выпить под предлогом "ты меня не уважаешь". Тогда он ответил: "давай обмен - я сечас из туалета принесу г.... на лопате, ты его съешь, а я выпью водки" Мне кажется, Роман всё-таки перегибает палку с отрицанием алкоголя. Я уже писал, что сам категорически против ВОДКИ, но хорошее вино в разумных количествах - вещь полезная, в т.ч. для зрения, как наверняка знает Алекс Скородумов. Особенно учитывая недостаточность питания и стрессы людей в городах. Иногда люди настолько возбуждены, что не могут заснуть без лекарств. По-моему, уж лучше выпить бокал вина, чем принимать снотворное. Но без работы над собой это всё равно, только временная помощь. К сожалению. Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. P.S. кстати есть примеры йогинов, употреблявших алкоголь, и достигших высших ступеней реализации (Христос и Миларепа не в счёт - речь о современности).

Jvana: ABC пишет: В своё время официальная наука утверждала, - доводы не убедительные. Если сын не будет нажимать на кнопочки, он вообще не узнает, что эта штучка звуки издавать может. Процесс развития цивилизации состоит из проб, ошибок и отбора, вроде другого пути пока не видно. Вы наверно знаете, что в стародавние времена существовали свахи, в обязанность которых входило выяснять не только имущественное состояние, но и здоровье порой до третьего колена, жениха и невесты. Люди тогда еще не говорили о генах, но знали , что наследственность - вопрос серьезный, не стоит от него отмахиваться. Никто не говорит о том, что социальный фактор не имеет значения, как и среда обитания и другие внешние факторы, которые усугубляют и провоцируют возможные заболевания. Почему чернокожие женщины чаще болеют раком груди в Северной Америке, чем белые? А спид? А китайцы, которые умирают от дозы алкоголя, от которой русские только крякнут?Все не так просто. Мало того , что одна народность по своей биологии отличается от другой, но и каждый человек - особенность, а вот об этом мы знаем очень мало. Каждый человек должен знать свою "биохимическую карту", да простят меня медики за сей термин, но на это пока знаний наверное не хватает у науки. Я знаю семью, в которой в трех поколениях ее члены кончали жизнь самоубийством из-за белой горячки, а жили они все отдельно и далеко друг от друга. Другое дело, что зная о слабых местах своего организма, надо себя воспитывать. А вообще-то посты этой темы больше интересны с точки зрения узнавания друг друга, чем сам вопрос - пить или не пить, банальный и ни к чему не приводящий.

ABC: Dmitry__ пишет: Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. Вот с этим я полностью согласен. У меня родители "нервы лечат" периодически домашними алкогольными напитками. Не объяснишь, что нервы проще успокаивать другими способами - например дыхательными техниками, фрагментарной медитацией - начитанные все, считают, что если они прочитали какую-то тоненькую книжку по практической психологии, то уже стали профессиональными "психологами по жизни"... Могут учить кого-то жизни, а сами тут же повторять те же ошибки, от которых только что с умным видом предостерегали кого-то... Знаете, как прикольно наблюдать, как женщина видит, как её муж матюкнулся(стукнув дверцей стола по коленке), и тут же заводится на тему "как плохо нервничать по пустякам", да так, что сама срывается на мат и её уже мужу полчаса приходится успокаивать?))) Такое вот ДАО))) К счастью, я вовремя понял, что городская жизнь кроме пробок, шума по ночам и узких квартир имеет ещё очень много недостатков, поэтому из Ростова-на-Дону смылся, не прожив там и месяца(одной из основных и заключительным доводом стало то, что я посадил на такси от пригородного автовокзала до кинотеатра "Буревестник" своих друзей(там около полутора километров), а сам не торопясь пешком добрался быстрее - ещё и ждать пришлось). По поводу варианта с употреблением какашек - я его тоже использовал... Столько обиды сразу, ущимлённого самолюбия, не смотря на более мягкое исполнение... А по сути-то какашки для организма пополезнее той гадости будут, что носит гордое название "Русская водка" ))) Jvana пишет: доводы не убедительные. Если сын не будет нажимать на кнопочки, он вообще не узнает, что эта штучка звуки издавать может. Процесс развития цивилизации состоит из проб, ошибок и отбора, вроде другого пути пока не видно. Почему? Очень даже убедительные))) Мой сын не претендует на звание знающего природу всего сущего))) Мир считал, что земля есть ограниченная плоскость, стоящая на трёх китах(слонах на черепахе и т.д.) и смеялись над всеми, кто думал по-другому... Прошли столетия и люди пересекли океаны, доказав, что земля круглая и стали смеяться над теми, кто продолжал думать о "плоской земле", потом(ещё через время) выяснилось, что земля - совсем не центр мира и даже не внушительная его часть, а маленькая песчинка в бесконечном космосе, а старые взгляды о небесном склоне стали смешными(это кстати было не так давно). Пройдёт ещё немного времени, и наши потомки(а может и мы сами в будущем) будем точно так же смеяться над нынешними аксиомами и очевидными вещами... Они, видите ли доказали, что нет Бога))) А Вы уверены, что его нет? Нет седого старика с горсткой слуг при крыльях и нимбах живущих в облаках - этот образ родился, когда люди считали землю плоской, а небо - пределом своего мира. Почему бы и не принять на веру существование разума, который по порядку выше нашего? Ведь считать свой вид самым умным в БЕСКОНЧНОСТИ - это паранойа)))) Учёные и нашу-то вселенную не могут исследовать(куда уж там - до сих пор с количеством спутников СОЛНЦА определиться не могут), а кто может с уверенностью сказать, что в пространстве, не имеющем границ, она одна? Если мы все состоим из частиц, расположенных на огромном удалении друг от друга в сравнении с их собственными размерами(которые к тому же являются просто сгустком энергии или вибраций), то почему бы не предположить, что звёзды и планеты - такие же частицы более сложного организма который наши учёные в следствии своей ничтожности называют вселенной? Или бесконечное количество вселенных не образует существо Высшего порядка, которого наш ограниченный разум даже осознать не может? А мы тут в своей песочнице воспроизводим повторения случайно удавшихся "нажатий кнопочек" и мним себя самыми важными, не замечая взрослый мир вокруг))) Всему в этом мире можно найти логическое и рациональное объяснение, но вот весь вопрос в том, будет ли оно действительности соответствовать?... Jvana пишет: А вообще-то посты этой темы больше интересны с точки зрения узнавания друг друга, чем сам вопрос - пить или не пить, банальный и ни к чему не приводящий. Она для этого и была создана))) Не убедить кого-то в чём-то, а просто пообщаться на тему, высказать своё отношение... Может я и перегибаю иногда с доводами, но ведь и они не всем кажутся "убедительными" - своя точка зрения всегда кажется более стройной и грамотно обоснованной)))

Alex Skorodumov: ABC пишет: Это была попытка пошутить))) Не хотели бы выпить - не стали бы пить эту вонючую дрянь... Да я вонючую и не стану пить)) Есть вполне прилично пахнущая)) По поводу старца на тучке, православные тоже не считают, что Бог так выглядит. Иконография - это особый язык символов. Это попытка выразить богословские понятия в красках. Когда в Библии говорится, что Бог пришел, что у Него есть ноги, это не более, чем иносказания, т.к. наш язык образный и очень ограниченный, чтоб передать истины, превышающие наш ум. Эйкон - это как пазл: символ здесь находит некое образное соотвтествие в мире духовном. Почитайте тут, на мой взгляд, очень интересно http://azbyka.ru/tserkov/ikona/trubeckoi_ymozrenie.shtml Dmitry__ пишет: По-моему, уж лучше выпить бокал вина, чем принимать снотворное. Но без работы над собой это всё равно, только временная помощь. К сожалению. Без перестройки мировоззрения современное общество не вылечить ни вином, ни майнд-машинами. +1 Присоединяюсь. Вот именно, временная помощь не более. Я против систематического употребления, т.к. развивается зависимость, да и побочные эффекты не полезны. Только не согласен с тем, что Иисус Христос - йогин.

ABC: Alex Skorodumov пишет: Да я вонючую и не стану пить)) Есть вполне прилично пахнущая)) (Шепотом) Я вообще-то про антифриз говорил))) А его прилично пахнущего не встречал)))

Jvana: ABC пишет: (Шепотом) Я вообще-то про антифриз говорил))) А его прилично пахнущего не встречал))) Ну вы даете, товарищи. Конечно, мне надо было сделать вид , что я этого не читала! Но возмущению моему нет предела!!!

ABC: (шаркнув ножкой и багрово покраснев) А чего? Мы ничего...

Alex Skorodumov: Я вообще не знаю, как антифриз пахнет... а говорил про алкоголь вообще.

Jvana: Alex Skorodumov пишет: Только не согласен с тем, что Иисус Христос - йогин. Эээ, батенька, это еще не все ! Сэр Элтон Джон считает, что Иисус Христос был представителем нетрадиционной сексуальной ориентации, как и сам сэр Джон. (по сообщению в Lenta.ru в феврале 2010года.)

Alex Skorodumov: Jvana пишет: Сэр Элтон Джон считает, что Иисус Христос был представителем Парвильнее сказать, наверное, миссис Э.Дж. Ну, а что путнего можно услышать от старого п......

ABC: Добрался до начала просмотра лекций Жданова(тут)... http://rutube.ru/tracks/3179546.html?v=57b537c62c9d8b3493ebca60a91b2174 Интересно, всем свойственно так преувеличивать проблемы и обострять?

Alex Skorodumov: ABC пишет: Интересно, всем свойственно так преувеличивать проблемы и обострять? Таварищь жжот как агнимьот. Вообще-то в корне он прав: в наших странах нет культуры употребления спиртных напитков. У нас вообще, чувство меры - понятие растяжимое. Поэтому, если сравнивать со здоровой жизнью, и безответственным пьянством (рискуя не только своей жизнью, но и здоровьем будущих детей), то лучше выбрать полное воздержание. Вот интересно, есть ли среди форумчан люди с кавказа? Интересно как там, есть ли вопрос деградации народа в результате пьянства? Что-то я сомневаюсь. Вся проблема в безудержном русском характере. (Ведь у нас нельзя разрешать один маленький бокал пива водителю, перед поездкой, как в западных странах...).

ABC: Да, "таварисч ЖЖот"))) Хотя и это тоже вариант - может кого-то зацепит это и заставит хотя бы ограничить себя в употреблении алкоголя... Меня вот, например, одна женщина(кажется из "четвёртого пути") зацепила на чём-то подобном(это был ещё больший бред и я это прекрасно понимал, а сам говорил о пользе спиртов в малых дозах, но всё же в конце-концов принял её точку зрения))) На самом деле русские не самый спившийся народ. Вы туристов-немцев встречали? У русских нет Октоберфеста)))

Alex Skorodumov: Я зато видел финнов в одном кафе в Выборге... Собственно говоря, это алкогольный туризм: можно нажраться, не опасаясь мнения соседей или коллег по работе.

Dmitry__: одна женщина(кажется из "четвёртого пути") А вот подробнее с этого места можно? Из какого 4 пути и что за женщина?

ABC: Про четвёртый путь Вы мне сами как-то писали(и ссылку даже давали на сайт) - последователи Георгия Ивановича Гурджиева. А что за женщина - я не знаю, просто пересеклись интересами на каком-то форуме и развели дисскуссию(почти как тут, только она была на моей нынешней стороне, а я был за умеренное употребление - несколько раз в год домашнее вино по семейным торжествам). Её доводы были убедительнее и я "переметнулся", только вот сам я их использовать не могу в силу ряда причин)))

Alex Skorodumov: Набрел на интересную книгу. Тематика неосредственно касается темы этой ветки. Рекомендую. Русский апокалипсис

Jvana: Alex! Еще и читать об этом? Мало яви? Видно, даже мозги уже только в этом направлении работают...., обсуждать, осуждать, глумиться над другими и над собой.... есть понятие "сухой пьяница", так вот одни пьют, другие это обсуждают. Лучше закроем эту тему.

ABC: Книга, кстати, не из группы "поглумиться", а скорее из серии "обратите внимание" и "помоги себе сам", как мне кажется. Доводы в ней довольно убедительные приводятся...

PAMXA: Полностью поддерживаю Рому в этом вопросе. Кстати водка появилась на Руси намного позже чем нам пытаются внушить. До 17го века была медовуха, которая не привышала 16 градусов и употребляли её только по праздникам и в небольших количествах. Вот про Медовуху, а здесь Жданов рассказывает про ваше любимое вино. Секрет ее молодости. Архивные документы против старых легенд, которыми овеяна русская водка

Alex Skorodumov: Лариса, я и не думал глумиться. Тем более, что сам иногда употребляю.... Думаю, что знать врага в лицо - это уже половина победы. Тем более, что автор смотрит на проблему под не привычным для меня углом. Вот я подумал, что кому-нить тоже будет интересно.

Джоконда: Я тоже почти не пью, так иногда бокал вина, но как правило не допиваю его, обходится одним глотком, но ... ABC пишет: Ещё заметил интересный феномен - если пьешь под тосты со всеми сок или минералку вместо спиртного(чтоб не выделяться ), то на утро всё равно сушняк))) Тоже заметила такое, когда совсем не пью, заражаюсь общим весельем, и даже состояние такое, как будто выпила. Я думала, что такое только с женщинами случается.

Jvana: Ну и в довершение темы знаменитости - алкоголики: Мусоргский Модест Петрович, Гендель, французский поэт Артюр Рембо, Поль Верлен, Блок, Есенин, нобелевских лауреатов по литературе трое: Синклер Льюис, Юджин О'Нил и Уильям Фолкнер, двое других: Эрнест Хэмингуэй и Джон Стейнбек, Джек Лондон, Эдгар По, Омар Хайям, Веласкес, Сенека и Сократ, Цезарь. Всех не перечесть. Почему? Свобода воображения? Раскрепощение? Уход от условностей общества, которое, вообще говоря, накладывает оковы на многие стороны человеческой деятельности и творчества в особенности.

ABC: А по мне, так это просто слабость или отсутствие воли - ей и великие люди подвластны... Все перечисленные Вами состояния и прелести вполне достижимы и на трезвую голову...

Jvana: АВС пишет:Все перечисленные Вами состояния и прелести вполне достижимы и на трезвую голову... Да, Роман, Вы правы (по законам социума). И все-таки любопытно, какая связь между творчеством и алкоголем? А она существует. И потом - не кажется ли Вам, что содержимое "бутылки" и майнд машина имеют нечто общее? Все это я к тому, что художник - алкоголик был прав.))

ABC: Jvana пишет: И все-таки любопытно, какая связь между творчеством и алкоголем? А она существует. Самая прямая количественная связь - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган))) Заметили, что большинство перечисленных Вами гениев не дожили до преклонного возраста? То болезни на почве постоянного травления организма, то последствия пьяного языка и алкогольной храбрости... Сколько они ещё могли творить и радовать? Пушкин, Есенин тоже из той же оперы - любовь к гуляниям не дала им возможности радовать людей и дальше, хотя есть подозрение, что без возлияний не было бы и большей части вдохновения(ах, как жаль, что тогда) Jvana пишет: И потом - не кажется ли Вам, что содержимое "бутылки" и майнд машина имеют нечто общее? Нет. Более того, мне кажется, что при определённом желании и небольшой настойчивости человек может легко подчинить себе эти состояния(и вдохновение в том числе) вообще безо всяких там приспособлений и тем более веществ. Сейчас куда ни глянь - везде пропаганда алкогольной зависимости - её навязывают, как национальную идею, как неотъемлемый атрибут успешной жизни, как средство от всех болезней, как лекарство от стресса, как средство борьбы с радиацией, как единственное, что связывает между собой друзей... Пить сейчас не просто круто - когда люди узнают, что кто-то не пьёт, то первая реакция "бедненький, а что у тебя болит?" или "мозги промыли"... Но почему-то никто не замечает, что этот непьющий никогда не болеет зимой и весной простудой, ничего не забывает, знает, о чём поговорить, когда нечего выпить, да просто радуется жизни в конце концов, в то время, как эти счастливцы постоянно после прохождения определённой черты перестают веселиться от спиртного и начинают причитать о своих проблемах и болячках, или того, что вообще не умеют с друзьями общаться трезвыми - как это посидеть с кем-то поговорить без пива? Я никого не собираюсь убеждать или чего-то навязывать - чтобы понять то, о чём я говорю, достаточно просто перетерпеть где-то полгода-год вообще без спиртного, последить за своим состоянием, здоровьем, мысленными процессами, настроением(попутно обращая внимание на окружающих, которые не обременены этой непосильно тяжкой ношей трезвости), а потом просто выпить 50-100 грамм самого лучшего и качественного по Вашему мнению алкоголя и продолжить наблюдать - несколько недель голова вообще не может работать в прежнем режиме, постоянно какая-то нехватка энергии, раздражительность, дискомфорт... Не говоря уже о последствиях "бодуна"... И Вы знаете, Лариса, сейчас мне действительно всё-равно, что 99,99 процентов "умеренно употребляющих" прочитав это подумает, что это уловка, бред или его не касается(и даже если и внемлет, то хватит этого настроя только на неделю-другую) - каждый делает свой выбор самостоятельно, и правильным он будет только у того, кто сделает его осознанно, а не механически под воздействием внешних сил. Те, кто привык осознавать себя, сами сделают правильный выбор в отношении спиртного, никотина или чего-то ещё без всяких доводов или примеров...

Jvana: ABC пишет:Сейчас куда ни глянь - везде пропаганда алкогольной зависимости - её навязывают, как национальную идею, как неотъемлемый атрибут успешной жизни, как средство от всех болезней, как лекарство от стресса, как средство борьбы с радиацией, как единственное, что связывает между собой друзей... , первый раз о такой пропаганде слышу!

Dmitry__: Пропаганда алкоголя децствительно есть. Просто она идёт в скрытом виде. То есть, самым нечестным, манипулятивным, способом - через фильмы, сводки новостей и т.п. Формально реклама крепкого алкоголя запрещена, но стоит взглянуть, например, фильм из серии "Особенности национальной ...", что все стало очевидно. Главное здесь, я считаю, не прямая прибыль от продажи алкоголя, которая тоже весьма немалая, а чисто политические причины: человеком в состоянии алкогольного опьянения легче управлять (возможно в данной ветке уже обсуждалась эта идея - в таком случае просто повторюсь). Это сразу же ставит продажу его на уровень дела государственной важности. Если сравнивать современное западное сообщество с ядерным реактором, то алкоголь играет роль графитовых стержней, "замедлидителя". Если их начать убирать, то есть ограничить легальную продажу алкоголя, как, например, при Горе-бачёве, - температура в обществе сразу начнёт расти. Можно рассчитывать на того или иного вида "революцию" или "войну-с-внешним -врагом". Вот такая одна из моделей управления. Но имхо, в современном русском обществе этот механизм уже заржавел. По той простой причине, что революции - удел молодых, а с рождаемостью сейчас плохо... Вот и чешут репу наши кукловоды - как градус-то поднять, как заставить эту "скотину" выйти из стойла? Водки их лишить, жрачку ограничить что ли, или этим их, свиным грипом блин... Не рулится страна, хоть ты тресни - никакого удовольствия от управления - как на жигулях "тупых" едешь.!.

Jvana: Да ужжж! "Что-то с логикой моей стало..." Прям как в басне дедушки Крылова:" ...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". А мне фильм "Особенности национальной..." нравится, хороший, добрый фильм. И в голову не пришло, что это пропаганда....

Alex Skorodumov: Dmitry__ пишет: Вот и чешут репу наши ... Хорошо, что еще кто-то чешет. Недавно прочел книгу Беркем аль Атоми "Мародер". Дело ясное фантазия, но что-то в ней есть. Если охота горбить на "хозяек", то можно и дальше язвить по поводу того, что страна не рулится.

Dmitry__: А чего за книга? Зацепила? Я если и язвлю, то только по воводу людей, которые пытаются управлять этой страной. Потому что на самом деле, они к ней имеют весьма косвенное отношение... Это "чужаки". И ничего хорошего их "правление" принести не может. Принципиально. А страна всё равно управляется, раз она существует. Просто здесь существуют иные центры влияния. Помнишь, что говорил Симеон Афонский? - "Монах - это тот, кто днём хранит себя, а ночью хранит весь мир".

Alex Skorodumov: Насколько помню историю, наша страна (территория бывшего СССР) никогда легко не рулилась, но это не мешало ей быть великой державой. Так что не все так плохо.)) А про центры влияния можно поподробнее?! Книга зацепила в первое время после прочтения, а сейчас не очень уже. Но все же не жалею, что прочитал. Что-то вроде альтернативной истории с примесью кастанедщины (особенно в продолжении "Каратель").

andqut: не пью с мая 2010 года Окружающие смотрят как на белую ворону. Не пьет або хворий або падлюка. Обычная моя отмазка: за рулем. Когда говоришь что вообще не пьешь даже по празникам, народ с нашим менталитетом такого не понимает.

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Насколько помню историю, наша страна (территория бывшего СССР) никогда легко не рулилась, но это не мешало ей быть великой державой. Полностью согласна, потому и Великая. А если у человека нет склонности осознавать себя, то ему в этом не поможет ни государство, ни родные, ни СМИ)) У Валерия Ломовцева (он не очень известен в эзотерических кругах, но у него очень интересные книги и необыкновенные картины, кто заинтересовался можно посмотреть здесьhttp://pwo.ru/ ) У него есть такая духовная практика - собирается компания людей, они, грубо говоря, напиваются, а один не пьёт, выполняет роль Свидетеля, т.е. наблюдает и затем после окончания эксперимента)) свидетельствует о стадиях потери сознания)) Думаю, такой эксперимент и полезен и интересен в плане изучения своего подсознания, которое обычно предпочитает прятаться за разными формами. И конечно, само намерение такого эксперимента - ведь человек зачастую пьёт, чтобы расслабиться или забыться, а здесь наоборот намерение осознавать себя. А сознательный подход всегда лучше, чем запрет , ИМХО.

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: есть такая духовная практика - собирается компания людей, они, грубо говоря, напиваются, а один не пьёт, выполняет роль Свидетеля, т.е. наблюдает и затем после окончания эксперимента)) свидетельствует о стадиях потери сознания Думаю, что большинство из присутствующих хоть раз в жизни "хлебнули лишку", и хорошо или не очень хорошо, и так помнят как это было хреново. Другое дело, если не приходилось напиваться, тогда может и вправду можно такое испытать, да и присутствие трезвого помощника очень уместно (может быть удастся уберечь от глупостей разных). Но все-таки я бы назвал эту практику бездуховной))

Alex Skorodumov: В продолжение к сказанному выше. Что можно узнать о своём бессознательном из алкогольного эксперимента. Вероятнее всего вылезут наружу какие-то грубые инстинкты, может быть страхи старые, или кто-то проболтается о своей влюблённости или неприглядном поступке или порочной склонности. Вряд ли откроется что-то, что нельзя вскрыть в ходе честного самоанализа или в результате работы с психологом. Да мы и так ВСЕ о себе знаем прекрасно! Нужно только честно ЭТО признать, не щадя своего самолюбия. Это и будет примерно половина духовной работы. А высказанное спьяну забудется по-трезвой, или может быть неверно истолковано "Свидетелем". Поэтому, уверен, что достаточно одного раза нажраццо, чтоб прочувствовать, что пьянство это на самом деле "НЕ ТО".

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Но все-таки я бы назвал эту практику бездуховной)) Любовая практика - духовна, если смыслом ее является осознание. Alex Skorodumov пишет: Нужно только честно ЭТО признать, не щадя своего самолюбия. Вот это как-раз и основная трудность)) У нас с мужем договор - честно говорить о своих восприятиях, даже самых нелицеприятных. Так вот иногда я вмещаю что-то новое о себе 2-3 дня. Потом, конечно, благодарю, так как реально освобождаюсь от "диструктивности" в себе)) Alex Skorodumov пишет: Это и будет примерно половина духовной работы. С этим не поспоришь, согласна))

ABC: Джоконда пишет: Любовая практика - духовна По Фрейду оговорочка))) Я такой практикой в качестве свидетеля уж почти два года занимаюсь. Многие потом спрашивают "А что было-то?", но никто не хочет работать над собой и тем более что-то менять... Джоконда пишет: А если у человека нет склонности осознавать себя, то ему в этом не поможет ни государство, ни родные, ни СМИ)) Помочь-то может и не поможет(хотя со вторым пунктом я бы поспорил), а вот помешать может очень серьёзно - буквально сделать невозможным положительный итог попыток или полностью невероятной даже возможность зарождения такой склонности... Чудеса, конечно, и тут возможны, но вероятность их часто стремиться к нулю...

Джоконда: ABC пишет: но никто не хочет работать над собой и тем более что-то менять... А о них речь и не идет, значит еще не пришло время для них, ни в этой жизни))) ABC пишет: но никто не хочет Ну почему же - НИКТО? Ты - работаешь, я - работаю, и уверена - мы не одни! ABC пишет: а вот помешать может очень серьёзно Это чем же? ABC пишет: буквально сделать невозможным положительный итог попыток Если эти попытки были и человек серьезно взялся за изменения себя, то кроме него самого никто не сведет эти попытки к нулю! Совсем недавно читал твоё высказывание о надуманности многих проблем. По-моему это из той же области. Просто поиски виноватого в своей невозможности просветления.

ABC: Я говорил о том, что можно работать-работать с человеком, он начинает что-то понимать, вроде даже признаки пробуждения..., а потом его где-то оборжали и он уже уверен, что ему не нужно просыпаться... Сколько раз я уже сталкивался с таким. То, что ты работаешь и я работаю, а где-то кто-то есть ещё такой, для меня не достаточно. Проблема в этом и она не надумана, хотя решаема. У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, а она подчас ещё несовершеннее моей старой, которую я пытаюсь заменить(например тут -http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13475)...

Alex Skorodumov: Когда человек напивается, в нем начинает проявлять себя с особой силой "протяность". Плоть в терминологии православной аскетики, это те самые кожаные ризы, которые дал Бог Адаму и Еве при изгнании их из рая (Бытие 3:21). Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам, к Боговедению. Борьба с плотью есть непременное условие христианского спасения (Гал 2:20 25). Напиваясь, мы сами себе закрываем путь в Небесное Царствие. Вот еще высказвания разных христианских учителей и цитаты из Священного Писания о пьянстве: http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/v/vinopitie/alltext.htm

Jvana: Роман пишет: У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, Так ведь это и есть реальность: у каждого своя картина мира, поскольку каждый имеет свои координаты. Вряд ли пытаются навязать своё понимание, скорее описывают свое видение. Alex пишет:Плотяность приближает нас к животным Как-то мне придумалась вот такая сказка: "(В каждой сказке есть доля правды. Какая доля? Кто рассудит? Судите!) Итак. В некоторой галактической системе (в некотором царстве, в некотором государстве) жили были прекрасные существа, духовные, высоко образованные, они жили в высоко развитой цивилизации, настолько высоко. что могли гулять( особенно влюбленные) в межгалактическом пространстве между звездами. Они могли так любить, что умели вдвоем одевать одну плоть, чтобы быть как можно ближе друг к другу ( кто из вас любил, тот понимает, о чем я говорю). И вот однажды два таких влюбленных существа в одной плоти увидели среди звезд красивую планету и решили рассмотреть ее получше. Как, не знаю, посредством телепартации, или еще как, но они опустились на поверхность этой планеты. При их приземлении поднялся с земли столб пыли, поэтому аборигены, увидев их, вышедших из этой пыли, решили, что эти двое прекрасных были сотворены из пыли и грязи. Между тем вновь прибывший ( вы помните, что они были вдвоем в одной плоти) положил руку себе на ребро, слегка нажал, и из этого места вышло второе существо, даже более прекрасное. Первый же снова прижал руку к ребру, и все встало на свои места. Эти прекрасные двое ( назовем их Адам и Ева) пошли гулять по красивому саду, знакомясь по пути с его обитателями. Им очень нравилась планета. на которой они оказались. Здесь было все , что нужно для их жизни, роскошные травы на лугах и ароматные плоды на деревьях, так что наши путешественники решили здесь остаться. Они назвали сад Эдем ( почти Адам), а планету "Земля"( как это может быть расшифровано, надо подумать), о чем телеграфировали себе на Родину. С Родины пришел ответ, что старшие согласны, но Адам и Ева будут проводить на Земле научные эксперименты и регулярно посылать отчеты о проделанной работе. Так началась история Людей ( Люди - любимые дети, дитятки))) на планете Земля." По моему, плоть - это те корни, которые удерживают нас на земле, как корни - деревья. Греховность плоти, этот постулат давно пора пересмотреть. Никто не укоряет траву за ее стебель, и дерево за его ветви, корни. Почему человека корят за его плоть?

Jvana: Роман пишет:Я такой практикой в качестве свидетеля уж почти два года занимаюсь. Многие потом спрашивают "А что было-то?", На видео не пробовали снимать, чтобы ответить на вопрос "А что было - то"? Я пробовала, действует. "Свинячий" вид бьет по самолюбию больно и заставляет не повторять свинство.

Джоконда: ABC пишет: У меня сейчас другой вопрос - пробелы в картине мира хочу устранить, но кругом вместо нормального анализа и выводов более-менее устраивающих, не противоречащих с практикой, все пытаются навязать своё понимание, свою картину, Ведь часто люди пишущие такие же ищущие как и все остальные, это в лучшем случае)) ABC пишет: все пытаются навязать своё понимание, свою картину, свою реальность, а она подчас ещё несовершеннее моей старой, а так как все люди находятся на разных стадиях развития, то такое и происходит. Я могу только снова акцентировать внимание на Валерии Ломовцеве. У него есть книга "Самоопределение" - более полного описания тел с разных уровней восприятия и так доступно в понимании я не встречала)) А ведь советуя тебе, я в некотором роде тоже навязываю тебе свою картину мира))) Alex Skorodumov пишет: Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам Конечно, это так. Разве может с этим кто-то спорить? И возможно для большинства людей жесткие ограничения просто необходимы. Но мое мнение, что многие уже, имею в виду общий уровень развития человечества на данном этапе, должны не закрываться от плоти, а воспитывать ее, в том числе поглаживая по животику)) и разговаривая с ней, как в ссылке Романа в предыдущем посте. Тело обладает минимальным разумом и способно изменяться и становиться сознательнее и одними ограничениями уже не поможешь. Jvana пишет: Почему человека корят за его плоть? Думаю, именно за то, что человек не осознает ее. На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет)) ИМХО

Jvana: На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет Ну, я бы не сказала, что все так плохо. "Встречаются"- частный случай, и он не может быть поводом для обобщения)). Плотяность приближает нас к животным и не дает подниматься к духовным высотам А что мы знаем о них, о животных? Если мы их не слышим и не понимаем, есть ли у нас право принижать их и возвышать себя?

Джоконда: Jvana пишет: Ну, я бы не сказала, что все так плохо. "Встречаются"- частный случай, и он не может быть поводом для обобщения)). А кто говорил о плохо? Это - факт, а хорош он или плох, каждый решает для себя. Примеры можете привести, ибо о конкретных вещах лучше и говорить конкретно, а то абстрактно можно говорить бесконечно и ни о чём)) Jvana пишет: А что мы знаем о них, о животных? Ну, зачем же сводить вполне известные вещи к индульгированию. Не хотите же Вы сказать, что ваш кот, если он есть конечно)) обладает большими возможностями к осознанию своей жизни, чем Вы? И никто их не принижает, они занимают свою ЗАКОННОЕ место в нашей жизни))

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Думаю, именно за то, что человек не осознает ее. На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет)) ИМХО Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) Разумные ограничения позволяют восстановить естественную иерархию в человеке. А неразумные - расстраивают все еще больше. Полностью согласен с Вами: нужен разумный баланс, как учат православные отцы, царский путь - средний. Многие думают, что плоть это тело. На самом деле имеется в виду психофизическая составляющая природы человека, которая не должна преобладать над духом. В нынешнем состоянии, в человеке нарушена естественная иерархия, психофизиология все время стремиться взять верх над духовной природой человека. А мы еще и способствуем этому когда напиваемся алкоголем. Jvana пишет: Греховность плоти, этот постулат давно пора пересмотреть. Никто не укоряет траву за ее стебель, и дерево за его ветви, корни. Почему человека корят за его плоть? Как Вы думаете, это нормально, когда человек знает как надо поступать, а не хочет, или даже делает что-то противоположное правильному (как будто в человеке живет стремление к злу, которое бывает сильнее добрых намерений)? Нормальна ли леность ко всему доброму, черствость, жестокость, жадность, изнеженость и сластолюбие, зависть, гордость? Думаю, что это не нормально, этого в нас не должно быть. Но оно есть, к сожалению, и эта патологическая тяга к злу живет в нашей психофизиологиии (в плоти). И получаем мы эту склонность по наследству. Разве нет?! И вот этот багажник всяких мерзостей мы пытаемся всячески оправдывать. )) А пересмотреть, на мой взгляд, надо ложное толкование истории о Прародителях. Речь там не о половой жизни идёт.

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) Совершено согласна))

Jvana: Это - факт, а хорош он или плох, Скорее Ваше мнение, чем факт, но не истина. Ваш "факт", или мой "Факт" опирается на тот объем информации, которым Вы, или я владеем. Отсюда вывод: то, что для одного - факт, для другого может быть совсем не факт)) Плоть должна знать свое место, задница не должна влезать на место головы )) или наоборот

Alex Skorodumov: Jvana пишет: или наоборот Ага!

Jvana: Джоконда пишет: На данном моменте встречаюся только два способа отношения с плотью, либо ограничения, либо потакание - но ни то, ни другое никуда не выведет Jvana пишет: Ну, я бы не сказала, что все так плохо. Джоконда пишет: Примеры можете привести, ибо о конкретных вещах лучше и говорить конкретно, Могу. Есть третий способ отношения с плотью - любовь. Любовь к своей плоти дает здоровье и все, что следует за этим. Людей, развивающих в себе любовь к своей плоти и духовное совершенство, много. Идут они разными путями, разными методами и практиками. Важен результат. А результат великолепный. Это те факты, которые знаю я.

Jvana: Alex пишет: эта патологическая тяга к злу живет в нашей психофизиологиии (в плоти). И получаем мы эту склонность по наследству. Разве нет?! Не думаю. Огромную роль в этой патологии играет социальный фактор, мораль. Не благополучное моральное, психическое состояние ведет к патологии физиологической. Вам ли этого не знать. У меня есть опыт проживания вне России, я могу сравнивать. Вот простой пример: в Финляндии, где сад ни чем не огражден, ни один, проходящий мимо, не возьмет лежащее под деревом яблоко, нельзя, не принято. У нас в России взять понравившуюся тыкву с участка в отсутствии хозяев - дело обычное, де ворованное лучше растет. В результате, хозяин зол, разливается желчь и так далее. К вопросу об алкоголизме: недавно вычитала статейку о вреде термофильных дрожжей. Разработка этих дрожжей началась в лабораториях гитлеровской Германии. Гитлер, якобы, лично интересовался этим вопросом. Эти дрожжи содержат какой -то компонент, который при систематическом употреблении вызывает алкогольную зависимость. Гитлер высказался так: если не удастся покорить русских в войне, мы угробим их в пьянстве при их любви к хлебу.Сайты, опубликовавшие эту статью, очень быстро закрыли. Но ведь и изначально квашеный хлеб предполагался для длительного хранения на случай, а вовсе не для ежедневного употребления. История для размышления.

Alex Skorodumov: Согласно теме ветки, да алкоголизм это именно психофизическое заболевание. И среда влияет на развитие этого заболевания решающую роль. А если говорить о испорченности человеческой природы, то и финны и эстонцы и немцы решительно ничем не лучше славян (и не хуже). В Германии в средние века, например, горожанина могли запросто повесить за то, что чиновник, проехав мимо двора хозяина, увидел, что забор не покрашен. Так что хваленная немецкая аккуратность происходит из наследственного страха за свою жизнь. И у европейцев и у американцев одинаково присутствует склонность и к зависти и к равнодушию и к другим порокам. Среда влияет, но скорее на то, будет ли реализована наследственная склонность или останется только на уровне пожеланий. Знаю не понаслышке например, о том как в России пьют алкоголь финны)). А посмотрите на детей, они ведь с малого возраста начинают уже обманывать и манипулировать родителями (и в благополучных семьях, где среда вроде и не способствует, тоже).

Jvana: Среда влияет, но скорее на то, будет ли реализована наследственная склонность или останется только на уровне пожеланий Да, тут Вы правы, Alex. А где истоки этой наследственности? Могу предположить, что эта "наследственность" есть у каждого человека. Развитие, или погашение нежелательной наследственности зависит от среды обитания. С этим Вы спорить не будете? Так вот, я никогда не говорю о том, что русский человек пьет больше остальных. Официальная статистика управляемая, рейтинг ставится так, как кому выгодно - это понятно. Интересно другое: вдрызг пьяный эстонец сидит у себя на хуторе. С финнами еще интереснее: они пьют без меры в общественных местах в России, в Эстонии. Но они скрывают свой порок у себя дома. Если посмотреть на вещи с позиции общественного порядка: пей, если ты не можешь не пить, не хочешь с собой справиться, но не мешай жить другим. А это уже из категории морали и социальной среды, воспитания, с чего и начали разговор. Запретами тут не поможешь. Может все же стоит воспитывать культуру пития? Ведь виноградную лозу господь благословил, дал ее людям для веселья ( не смогла найти быстро нужную цитату). Но никто этим не занимается. Есть воинствующие алкоголики и воинствующие трезвенники, а "царский путь средний")).

Alex Skorodumov: Ваша правда, Лариса: культуру питья надо воспитывать. Это как с болезнью: не можешь вылечить, тогда управляй ее течением. Jvana пишет: А где истоки этой наследственности? Могу предположить, что эта "наследственность" есть у каждого человека. Развитие, или погашение нежелательной наследственности зависит от среды обитания. Вот я и говорю, что плоть распускать нельзя, узда ей нужна, чтоб служила человеку, а не руководила им. Кстати, об этом пишут не только христианские писатели, но и йоги, например (помните хатха - первая ступень, в переводе что-то типа узды или подчинения, не помню точно). Только в хатхайоге насколько я понял речь больше о теле идет. Но некоторая аналогия присутствует. Ждать помощи извне - можно не дождаться: все вокруг разлагается и вырождается с огромной скоростью. Можно только с себя начать: перестать потакать себе (плоти своей любименькой) во всем, и придерживаться несколько аскетичного, спартанского образа жизни. И себе и другим от этого лучше будет. Культура питья довольно неплохо развита в странах, где традиционно выращивают виноград (на Кавказе, например, или в Средиземноморском регионе), возможно у них стоит позаимствовать. Только не вижу как это осуществить, и кто этим будет заниматься. Жданов один в поле не воин. Тем более ,что он радикально против алкоголя, а это не даёт проникнуться идеями трезвости очень многих. Государство в целом нейтрально: вроде бы алкоголизм приносит убытки, но ведь и акцизные сборы пополняют казну. Есть уверен пятая колонна, заинтересованная в сокращении народонаселения и в моральном разложении общества. Остается в противовес только активное участие духовных лидеров, и авторитетных учёных. Православня аскетическая традиция однозначно призывает к воздержанной жизни, так что причастные к ней скорее сторонники трезвости, чем наоборот.

Jvana: потакать себе (плоти своей любименькой) Alex, любовь - не потакание, любовь - забота, прежде всего ( в моем понимании)

Alex Skorodumov: Если любовь, то не слепая. Тогда - да. Забота - другое дело. Я за заботу!

Джоконда: Jvana пишет: Есть третий способ отношения с плотью - любовь. Это не третий путь)) Это состовляющая первого и второго, любовь - это основание всего, без любви просто невозможно двигаться. Alex Skorodumov пишет: Если любовь, то не слепая. И любовь действительно должна быть разумна, полностью согласна.

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Это не третий путь)) Это состовляющая первого и второго, любовь - это основание всего, без любви просто невозможно двигаться. Хорошо сказано! Только любовь разумная должна быть. А если без рассуждения, если беспорядочно следовать всем своим влечениям (т.е. влечениям плоти), то становишься на путь нравственного вырождения. Отсюда распад семей, криминал, сломанные жизни, самоубийства и прочее. В притчах Соломона сказано: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. "(Прит.13:25). Этот принцип думаю применим к нашей переменчивой плоти.

Джоконда: Alex Skorodumov пишет: В притчах Соломона сказано: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. "(Прит.13:25). Этот принцип думаю применим к нашей переменчивой плоти. Да, иногда и розги не помешают)) Alex Skorodumov пишет: нужен разумный баланс, как учат православные отцы, царский путь - средний. Да, сейчас время синтеза)

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Да, сейчас время синтеза) Для меня достаточно аскетического наследия Православной Церкви. Не думаю, что постичь все, что уже наработано в Ней хватит жизни человеческой, а уж времени на синтез-подавно. Это что касается главных вопросов жизни (спасения, построения миросозерцания, отношений с людьми, семья, воспитание детей). А психотехники мне нужны только для временных служебных целей: оптимизация учебы (усвоения информации, скорочтение, улучшение запоминания), ускоренное физическое восстановление после работы, оптимизация способности к концентрации внимания на работе и т.п. Извините за офтоп))

Джоконда: Мне вспоминается анекдот про Моцарта. После концерта один восхищенный поклонник его таланта подошел к нему со словами: - Я мечтаю научиться играть как Вы, Маэстро! На что Моцарт ответил: - Мне искренне жаль Вас, я то мечтал научиться играть как Бог! Это я к тому, что не нужно себя ограничивать)) Мы даже не подозреваем о своих истинных возможностях!

Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Это я к тому, что не нужно себя ограничивать)) Да возможности у нас очень большие. Просто на все не хватит времени жизни, остаётся правильно расставлять приоритеты чтоб не распылять силы. В древнем Израиле был узаконен обычай обрезания. Смысл этого действия был не только гигиенический, это был прообраз крещения. Думаю, что чтоб не быть безнадёжно зачарованными окружающим миром, надо ограничить доступ мира в душу. Зачем, спросите Вы? Затем, что бы сохранить силы к Богопознанию. Дух наш не от мира сего, так как и Бог трасцендетен миру, дух наш есть орган познания Творца. Помните, мы говорили, что наша плоть непостоянна и склонна к неправде. Я понимаю так (ИМХО): мир - стихия, среда обитания плоти нашей, а поскольку плоть все время стремится взять верх над нашим духом, то когда она берет верх - мир становится тем единственным, что мы способны видеть. Тогда наступает состояние, в котором человек уже не способен видеть своего Творца, и воспринимает мир как Бога (варианты: Бог есть часть мира, мир есть часть Бога, в разных вариациях; даже так Бог - инопланетный разум и т.п.). Таким образом мы приходим либо к атеизму либо к идолопоклонству, когда творение (в т.ч. нас самих) почитаем Создателем. Вот и говорится в Священном Писании о людях с необрезанным сердцем (Деян.7:51). Для того, что не пребывать в таком расстроенном состоянии, нам надо отсечь лишнее, затворить хоть частично "двери души". Стать нечувствительными ко многим привлекательным вещам. Дело ясное, каждый решает сам за себя. Но, возможно Вы не будете меня осуждать за мою позицию, я хочу как лучше, чего и Вам желаю!

Джоконда: Продолжаем флудить, Роман молчит)) Alex Skorodumov пишет: Но, возможно Вы не будете меня осуждать за мою позицию Не суди и не судим будешь. Никогда этого не делаю, разве только по-несознанию)) Не делаю просто из одного осознания, что у каждого свой Путь. Alex Skorodumov пишет: Думаю, что чтоб не быть безнадёжно зачарованными окружающим миром, надо ограничить доступ мира в душу. Абсолютно согласна. Открываться миру нужно ровно настолько насколько можешь вместить его не потеряв себя и ёще чуть-чуть для роста)) Alex Skorodumov пишет: Помните, мы говорили, что наша плоть непостоянна и склонна к неправде Да, но в своем желании взять верх над нашим Духом, она как-раз таки очень постоянна)) Согласна с тем, что Вы говорите. Но я немного не об этом. Не нужно ограничивать себя в мыслях! Я о том, что лежит за границами нашего знания о самих себе. Не очень глубоко изучала христианство, поэтому могу ошибиться. Есть такое выражение у Православных Отцов как - Сила Немощи. У Кастанеды это называют Личной Силой. Это Сила, которая заставляет нас действовать, когда не осталось уже ни единного шанса на Победу. Если мы верим в ЭТО, то в один прекрасный миг можем осознать, что в нас свершен синтез. И совершенно неприемлемые когда-то для нас вещи гармонично существуют в нас, а мы стали целостнее.

полная версия страницы