Форум » Здоровый образ жизни » Здоровое питание. » Ответить
Здоровое питание.
ABC: Вегитарианство и сыроедение - кто что думает?
Alex Skorodumov: Джоконда пишет: Имеется в виду растительная пища? Не обязательно, важно, что есть ее надо сразу.
TOT: Значит что я думаю о вегетарианстве В первую очередь надо быть вегетарианцем за ради животных! Сейчас с нашим то населением Земли для того, чтобы прокормить всех нужно убивать много животных, рыбы.. и из-за этого многие "рыборождения" опустошаются и пропадают, а всё из-за того, что некоторые любят есть рыбу! Говорят, что скотофермы загрязняют очень сильно окр. среду(реки особенно) из-за своих супер массовых отходов. Ну то что вегетарианство полезно это всем известно, среди тех кто не ест мясо намного меньше людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Например если вы едите любимые пельмешки, а не противный шпинат, то у вас всё равно как не крути будет намного больше шансов иметь проблемы с сердцем. Что вы думаете по этому поводу?
Джоконда: TOT пишет: Что вы думаете по этому поводу? Проблема в том, что то, что мы думаем не всегда совпадает с тем, что мы делаем)) Конечно, было бы хорошо оставить животных в покое, еще лучше бы было перейти вообще на солнечное питание. Но на деле, я например, могу полторы-две недели спокойно сидеть на фруктах и овощах, радоваться жизни и быть довольной собой. А потом выходит хищник и требует пельмешек, и что с ним делать? Насилие над собой тоже не лучший способ перехода на вегетарианскую пищу, но это я так думаю. А ты вегетарианец?
TOT: А ты вегетарианец? Можно и так сказать. На мясо не тянет не капельки. Значит вот ещё плюсы вегетарианства +еда готовится в 2 раза быстрей. Мясо долго готовить. +вкус у еды хуже не становится. +дешевле. +полезней. +повышаешь число вегетарианцев на Земле.
Новик: TOT Лично я сейчас отношусь к вегетарианству как к одному из ограничений себя и не более того Здоровое питание это прежде всего умеренность! ИМХО
ABC: Новик +1))) Сейчас стал заметно меньше есть, а энергии куда больше.
Джоконда: TOT пишет: На мясо не тянет не капельки. Счастливчик! ABC пишет: Сейчас стал заметно меньше есть, а энергии куда больше. Я тоже
Новик: К слову сказать из умеренности в питании пока практикую с переменной успешностью отказ от еды после 18-00
TOT: как к одному из ограничений себя и не более того Ну естественно что это ограничение, а как же без них жить то? Вот ты например ограничился не есть после 18.00. Это же тоже ограничение.
ABC: А я ем когда хочу, правда, иногда могу так увлечься работой, что сутками про еду не вспоминаешь и как-то и не хочется... Вот недавно перегнул кучу железок(в прямом смысле перепортил) - хотел из цельного 3х-метрового куска сделать что-нибудь вроде вазы, но почему-то всё не нравилось... Сутки не ел(с утра не хотелось, а потом забыл )... А к ночи вспомнил, но так и не хотелось...
Джоконда: Всякие диеты, а также не есть после 18-00, есть шесть раз в день я забрасываю через месяц - это все не свобода. Из всех способов, которые я перепробовала, мне больше всего понравилось записывать то, что я съела)) Как со сновидениями. Таким образом, просто осознавала, что я ем и видела, что есть можно реально меньше, и без всяких ограничений так и произошло - стала есть меньше)) ABC пишет: Сутки не ел(с утра не хотелось, а потом забыл )... А к ночи вспомнил, но так и не хотелось... Такое со мной часто случается, особенно когда увлечена каким-то очень интересным делом. Правда, знаю женщину, которая полнеет от того, что не ест, поэтому когда не хочет есть все равно что-нибудь съедает - говорит, иначе организм попадает в стресс и начинает накапливать массу.
Jvana: А я вот экспериментирую с другой "диетой", не из-за проблем каких-то, а интереса ради, потребляю спирулину и хлореллу, в которых практически все витамины, минералы и аминокислот, все в одном, как говорится. У хлореллы хороший вкус, ореховый, иногда сосу таблетки вместо конфет, благо нет ограничений. Пробовал кто-нибудь?
Alex Skorodumov: Пробовал спирулину, но не мугу сказать, что есть хотеть перестал. Полезная штука. Сейчас принимаю апи-спира - тенториумовский апипродукт со спирулиной. Если сильно себя ограничивать, когда ограничение приносит стресс для устоявшейся уже физиологии, организм этот голод воспринимает, как сигнал к экономии энергии, и начинает замедлять обмен веществ. Вот и выходит, что ешь мало, а толстеешь. Для таких людей диетологи рекомендуют принимать белковую пищу примерно за 2 часа до сна в вечернее время.
Jvana: Alex Skorodumov пишет: ...пищу примерно за 2 часа до сна в вечернее время. Все же не могу я взять в толк рекомендации - не ешь после 18-ти, 20-ти и т.д. В животном мире зверь, поев, ложится отдыхать. В старину после обеда обязательно отдыхали, спали- дремали. Доказано и очевидно, что после еды работается плохо. Когда интенсивно работает мозг, про еду забывается (желудок послушно спит)))иногда могу так увлечься работой, что сутками про еду не вспоминаешь- пишет Роман. Доктор, в чем дело? Помогите разобраться . Чем вызвано это "после 18-ти"? Я, например, вообще ночное животное, работаю, соображаю лучше по ночам, особо под утро, и ем, бывает, ночью.)))
ABC: Jvana пишет: Доктор, в чем дело? Помогите разобраться . Чем вызвано это "после 18-ти"? Я, например, вообще ночное животное, работаю, соображаю лучше по ночам, особо под утро, и ем, бывает, ночью.))) Скажу Вам по секрету, я тоже иногда ем ночью))) Иногда даже вдвоём с женой с таким желанием просыпаемся))) Вообще я ем только тогда, когда хочу, при этом стараюсь не "наедаться до отвала". При этом заметил, что проблем с пищеварением в частности и здоровьем вообще стало значительно меньше. Вес у меня постоянный - 94 кг - уже лет 7, наверное(пару раз в армии на полевых выходах практиковал "лечебное голодание" - там мог килограмм 8 за пару недель скинуть, но в течении месяца восстанавливал)
Alex Skorodumov: Jvana пишет: Доктор, в чем дело? Еда зверю не всегда доступна (по крайней мере, хищнику), поэтому поспать после еды нужно, чтоб жирок завязался, т.к. до следующей кормежки, возможно, долго еще ждать. После еды наступает децентрализация кровотока, когда кровь перераспределяется в органам ЖКТ, и, соответственно оттекает от головного мозга, что приводит к гипоксии оного и сонливости)). На занятиях по гигиене нас учили, что на переваривание пищи уходит до 40 процентов энергии, получаемой из ентой самой пищи - вот вторая причина сонливости и плохой работоспособности после еды. Если мы ложимся спать после еды, то мы экономим энергию (т.е. меньше ее расходуем). А поскольку у взрослых не занятых тяжелым физическим трудом и не спортсменов пища несет главным образом энергетическую функцию (а не пластическую - стройматериалы), то энергии мы потребляем больше, чем расходуем. Вот и откладываются лишние килограммы! Вывод - поле еды не ложимся, а идём гулять! Не принимать пищу после 18 (20) - одна из форм завуалированного голода, который помогает потребить меньше калорий за сутки. На практике, голодать то остается какие-то 4-5 часов, а это легко! Ведь время ночного сна не в счет: отсутсвует борьбы с собой)). Методика по-идее действенна если до 18 (20) не съесть сверх запланированной нормы (где-то 1300-1600 ккалорий). Но я писал уже, что у некоторых людей, может замедлиться на фоне голода основной обмен, а это в случае передания сразу отразится на размерах одежды ((.
Jvana: Alex Skorodumov пишет: на переваривание пищи уходит до 40 процентов энергии, получаемой из ентой самой пищи, кроме того, Норбеков утверждает, что только 10% съеденной пищи усваивается, остальная ......)). Страшная арифметика получается! А большая часть зар. платы уходит на покупку еды. Есть над чем подумать. Ведь время ночного сна не в счет: отсутсвует борьбы с собой)). Ну это у кого как! Я. если ложусь спать голодная, очень даже борюсь с собой всю ночь Вот и откладываются лишние килограммы! Вывод - поле еды не ложимся, а идём гулять! Мой вывод - чтобы обрасти жирком, ложимся спать. Но это только мой вывод, поскольку не приемлю костлявых.
Alex Skorodumov: Jvana пишет: кроме того, Норбеков утверждает, что только 10% съеденной пищи усваивается, остальная ......)). Страшная арифметика получается! А большая часть зар. платы уходит на покупку еды. Есть над чем подумать. Сдается мне, что тварисчь слегонца погорячился...
Новик: TOT TOT пишет: Ну естественно что это ограничение, а как же без них жить то TOT пишет: TOT пишет: Вот ты например ограничился не есть после 18.00. Это же тоже ограничение. ] Ну на мой взгляд это разные вещи! Отказ от еды после 18-00 имеет вполне понятные причины после 18-00 замедляется обмен веществ и вообще всё живое начинает готовится к ночному циклу! Т.е. ко сну! Вегетерианство же на мой взгляд берет свое начало из "аскеты" т.е. груупы людей практиковали это прежде всего для того что бы получить что то... Как пример йоги для отчищение мыслей осознанности ну и.т.д. Т.е ограничение чего то для того чтобы взамен этого получить что то! Это не естественно ИМХО! По поводу отказа еды после 18-00! Самый простой пример попробуйте поесть орехов после 18-00 и посмотрите на свои ощущения Скорее всего это будет тяжесть, вздутие и.т.д. И теже самые орехи с утра Ощущение сытости, энергии и даже бодрости! Смысл в чем один и тот же продукт(который кстати оч полезный) совершенно по разному усваивается и даёт разный эффект в разное время дня!
Dmitry__: Вегетерианство же на мой взгляд берет свое начало из "аскеты" т.е. груупы людей практиковали это прежде всего для того что бы получить что то... Как пример йоги для отчищение мыслей осознанности ну и.т.д. Вегетарианство не всегда связано с аскетизмом. Например, в Индии эта традиция во многом обязана особенностям климата, хотя я не исключаю влияния некоторых религиозных сект, к которым в своё время принадлежали высшие касты. Что касается йоги, там вегетарианство иногда необходимо для предохранения от серьёзных травм сердечно-сосудистой системы при занятиях пранаямой. Ну и для гибкости это несомненно полезно. Для очищения мыслей одного вегетарианства или клизм, имхо, недостаточно. Временный эффект может и иметь место.
Jvana: Alex, а что говорят в вашей среде о ГМО ( генетически модифицированных продуктах) ? Страсти в мире разгораются по этом поводу.
Alex Skorodumov: Jvana пишет: цитата: Я часто всем говорю: «Никогда не ешь полезное, питательное, калорийное и витаминозное!» А на вопрос, что же тогда надо есть, я отвечаю: «Ешь только вкусное, так как оно для тебя и полезное, и питательное, и калорийное, и витаминозное». Другими словами, кушать надо только вкусное и с аппетитом, так как наши вкусовые рецепторы являются непревзойденными советчиками по правильному питанию, хотя и специалисты также кое‑что и умеют, и знают. Борис Болотов. И тут я с ним полностью согласна. Класс! Тогда моей дочке надо только конфеты и пирожные давать! Диетпитание)))
Alex Skorodumov: Да плохо говорят...! )) А что в этом хорошего: продукт приобретает не характерные свойства, а пищеварение настроено годами (а генетически, веками) на "классику". Возможны интоксикации несварения, и болячки. Не знаю как в Эстонии, а в Украине принят закон, предписывающий производителям уведомлять покупателей о наличии в продукте питания ГМО. Поначалу, так и делалось некоторыми добросовестными фирмами. Сам видел наклейку на банке гербалайфовского коктеля, про то, что в продукте содержится до 14 процентов генно-модифицированной сои. Но потом все, как всегда превратилось в анекдот. Например, на минералке тоже клеят "Без ГМО")). ГМО в стране исчезло как явление...
Dmitry__: Не знаю как в Эстонии, а в Украине принят закон, предписывающий производителям уведомлять покупателей о наличии в продукте питания ГМО. 1. Насколько я слышал, современные методы анализа просто НЕ ПОЗВОЛЯЮТ выявить наличие генно-модифицированных добавок в том или ином продуктовом изделии. Для такого анализа при современных методах нужны довольно большие объёмы продукта. То есть выявить наличие трансгенной сои в одной конфете невозможно. 2. При наличии достаточной экономической выгоды от использования ГМО в пищевой промышленности с ними скорее всего будет происходить история как с допингом в спорте: темпы синтеза новых препаратов опережают бюрократически инертные процессы их выявления и внесения в запретную базу данных... Да и сам процесс анализа на трасгенность вызывает вопросы: Какой генетический состав возьмут за эталон? Где провести грань отклонения от него? Ведь даже в природе организмы естественным образом мутируют... Я думаю, ГМО - это вирус, шествие которого уже не остановить без изменения всего современного образа жизни ... Это явление планетарного масштаба. Пока здесь всем рулят деньги, то, что даёт материальную выгоду, пролезет через все преграды.
Jvana: Тогда моей дочке надо только конфеты и пирожные давать! Диетпитание))) Я слышала о девочке из Болгарии, которая ничего не ест кроме варенья. Ее обследовали : здорова! Врачи сказали - пусть и дальше ест))). Это явление планетарного масштаба. Пока здесь всем рулят деньги, то, что даёт материальную выгоду, пролезет через все преграды. Получила сообщение: NaturalNews Insider Alert ( www.NaturalNews.com ) email newsletter (Unsubscribe instructions at bottom) Dear NaturalNews readers, Today's story will absolutely astonish you. The U.S. ambassador to France has been caught in a cable released by Wikileaks plotting to create a "retaliatory target list" against opponents who resist GMOs in Europe. Вспоминается эпизод из книги (давно читала), может Бредбери, не помню : герой приглашает приятеля посетить тайный кабачок, где подают натуральный бифштекс.... Как быстро это время пришло.((
Alex Skorodumov: Dmitry__ пишет: ГМО - это вирус, шествие которого уже не остановить без изменения всего современного образа жизни ... Это явление планетарного масштаба. Пока здесь всем рулят деньги, то, что даёт материальную выгоду, пролезет через все преграды. Согласен, а изменить образ жизни тоже не представляется возможным. Так что стоит согласиться со сторонниками закона Мерфи: "Все только ухудшается".
ABC: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему? По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо. Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти - ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе. Спросите знакомого <слабого>, что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: <Я делал, но:>, или <Такой уж я :>. Смотрите, как живет <слабый>: - он всю жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живет с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку: Сейчас такой <слабый> заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня. Цитата из жизни: <Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу>. Отрывок из книги Леонида Жарова, Светланы Ермаковой "О ДВОИХ - НАЕДИНЕ".
Alex Skorodumov: ABC пишет: Отрывок из книги Я про способ жизни современного общества вообще. Свою жизнь проще изменить, но вот среду обитания - навряд.
ABC: Дык, про то ведь и цитата - меняться нужно самому, а не ждать, когда это до всех дойдёт(не дойдёт - все тоже будут ждать)...
Jvana: Дык, про то ведь и цитата - меняться нужно самому, а не ждать Согласна с Романом. Один, другой, третий сам изменится, глядишь, и среда обитания другая... Кого-то делает среда обитания, а есть те, кто делают среду обитания. Ну например, Роман - он делает среду обитания,( не для хвалы, а для примера сказала))). http://jvana.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=10&Itemid=22 - вот она, среда обитания. Кричать хочется.
Alex Skorodumov: Да навряд! Мало осознающих, что надо меняться. Да и у тех, кто осознает, часто мало мотивации, мейнстрим затягивает. А среду обитания изменить сможет, пожалуй, только мировое потрясение, война ,например, мировая, революция или еще какая-нибудь беда. Если ребенок упорно не хочет менять неправильное поведение, родители его наказывают (типа ум из попы перегоняют туда, где ему быть положено). Если человечество упорствует, Господь посылает потрясения.
Alex Skorodumov: Прогресс. Сентябрь 30th, 2010 Элементарная логика подсказывает, что увлечению широких масс “прогрессом” не так уж много лет; и оный “прогресс” отнюдь не имманентен человеческому роду, умеющему тысячелетиями поддерживать баланс со вмещающим биогеоценозом. Отмечу, что равно справедливо и обратное: механизмов защиты от “прогресса”, встроенных в автоматически запускаемый алгоритм инстинктивных реакций и обеспечивающих своевременное гашение этого паразитного резонанса не существует тоже. Определю понятия. Сам термин “прогресс” в приложении к рассматриваемой проблематике есть не что иное, как химера, абстракция, призванная вуалировать отсутствие за собой положительного содержания. Таким образом, дать определение возможно лишь одноименной идеологеме, . Итак: “прогресс” есть идеология, санкционирующая нелимитированное извлечение энергии, сокрытой в структуре эксплуатируемого популяцией ландшафта. И, подчеркну, высвобождаемой исключительно в процессе деградации такового, что, в свою очередь, закрывая пути возврата к нормальному, сообразному среде типу хозяйствования, и избыточно извлекаемая энергия, не находя иного способа утилизации, наводит в системе популяция-ландшафт-хозяйство самовозбуждающиеся колебания, и система идет вразнос, по аналогии с самовозбуждением якоря в асинхронных электродигателях.. Паразитным я именую сей резонанс не ввиду корреляции динамики популяции с высвобождением упомянутой энергии, это естественно; но в связи с избыточностью, искусственностью, чужеродством мультипликатора, разгоняющего популяционную динамику по экспоненте без какой-либо к тому необходимости. Мультипликатором здесь является именно ловко встроенная в принципы хозяйствования парадигма неизбежности экспансии, сиречь “прогресса”. Начиная определять поведение участников рынка, сей мультипликатор ставит во главу угла понятие экономической эффективности. Современному человеку понятия эффективности, рентабельности и иже с ним вдолблены настолько глубоко, что кажутся ему чем-то сродни законам природы, тем временем как мерой желательности любого процесса, имеющего место в популяции Номо, является мера и знак его влияния на целостность геобиоценоза, оную популяцию вмещающего. Перенося конкуренцию из плоскости “кто проще и дешевле решит возникшую проблему” в дегенератскую “кто сделает больше, дешевле, и продаст подороже, одновременно породив несколько новых потребностей”, парадигма прогресса выступает в роли шутника, переведшего стрелки городских часов на некоторое значение, с коим поутру стала сообразовывать свое поведение большая часть горожан; заметивших же несообразность принудит к новому времени поведение массы, синхронизироваться с которой они будут вынуждены так или иначе. Однако шутки с основополагающими аксиомами далеко не так безобидны, как фокусы с условным делением суток на вполне абстрактные единицы – надо ли доказывать очевидное: допущение “прогресса” не оставляет камня на камне от некогда равновесных, тысячелетиями хранивших гомеостазис историческими ареалами Homo. Либо, выражаясь демократично, чем больше становится Homo economicus, тем меньше ежиков, рябин, осин и Homo sariens, пребывающих в первозданном великолепии – притом с уверенным прогнозом приращения имеющейся диспропорции. Походя замечу, что сама по себе экспансия не является чем-то предосудительным. Увеличение, к примеру, выпуска валенок при устойчивом снижении среднегодовой температуры носит компенсаторный характер и направлено на восстановление некогда достигнутого баланса; т.е., наблюдая даваемую нам в совершенно недвусмысленных ощущениях экспансию валенковой отрасли ругать “прогрессом” нет ни малейшего основания. Понятие “прогресс” легализует, и, мало того, делает условием выживания для всех хозяйствующих субъектов БЕЗУСЛОВНОЕ (не продиктованное изменениями среды) СТРЕМЛЕНИЕ К НАРУШЕНИЮ ЛЮБЫХ БАЛАНСОВ, дабы утилизировать часть энергии, высвобождающейся при деградации систем, ввергаемых в поиск нового равновесия. Итак: социум, допускающий существование в понятийном поле, и, паче, применение парадигмы “прогресса” de facto, является классической антисистемой, паразитирующей на ею же организованной утечке ликвидности из системы “планета Земля”. Или на возрастании энтропии, если угодно. Или на бессердечном и хищническом отношении к милым зверюшкам и цветочкам. Ergo, неизбежным следствием продолжения такого образа действий, коль уж скоро он сложился, является повышение общего уровня энтропии во вмещающей нас системе, и (NB!) протекает сей процесс на фоне непрерывно растущего уровня воздействия на систему, обусловленного увеличением количества желающих принять участие в процессе. Налицо ПОС, ограничиваемая лишь пределом прочности системы в целом, либо, выражаясь понятно для Homo economicus, пределом цены внутренних транзакций; что отмечают даже блондинки – шеншеля неслыханно вздорожали и занятия сего не оставляют; и в плане пригодности к выстроению прогноза сроков дальнейшего беспечалия наблюдение сие ничуть не хуже зловещих кривых, прогнозирующих стремительное падение мировой добычи, или досужих разглагольствований о недостаточном пластовом давлении, растущей обводненности и падающем суточном дебете всевозможных Самотлоров, Румейл и Тенгизов. Рассматривая проявление сих малосимпатичных тенденций на микроуровне, неизбежно приходишь к выводу – все, что угодно, любая хорошая и полезная штука (институция, технология), попав в руки людей, руководимых в соответствии с идеологией прогресса, становится источником неисчислимых бедствий для рода человеческого. Вот, к примеру, инструмент “деньги”. Изначально призванный упрощать товародвижение, при распространении на него санкции “прогресса” не замедлил обернуться своей противоположностью и лишился изначального смысла, присвоив ряд совершенно не присущих своей основной задаче функций. К примеру – факт избрания в качестве расчетного средства золота (сам материал здесь неважен; будь то хоть птичьи перья), сиречь физического носителя идеи всеобщего эквивалента, позволяющего тезаврировать (выводить из обращения средства расчета), породил целую философию процента. Взращенным в рамках этой философии странным образом понятна абсолютно непонятная вещь – отчего услуга предоставления кредита, то есть возврат в обращение денег, выведенных кем-то ранее, является платной. На чьи плечи ложится груз издержек, возникающих при уменьшении количества средств обращения? На плечи всего рынка, всех, кто нуждается в покупке и продаже. А шельма, зажилившая бабло, мало того, что не отвечает за вред, нанесенный рынку в целом, еще и говорит: я сделаю как было, верну деньги на рынок, но вы уж будьте добры, заплатите мне за восстановление равновесия, которое я же и нарушил, подложив всем свинью. Парадокс? Отнюдь; в приложении к социальной сфере есть куда более кричащие примеры абсолютной бессмысленности, и, более того, смертоносности для популяции Человека Как-Бы Разумного дальнейшего попущения “прогрессу” – посмотрите на головокружительную скорость, с которой разрушается репродуктивная функция, с какой скоростью выбывает пахотная земля, сколько источников водоснабжения выбывает из оборота, побывайте на одной из десятка свалок, окружающих любой миллионник – и проэкстраполируйте увиденное, хотя бы на десятилетие. Если вы способны к примитивным логическим операциям, то дух перехватит. Вывод: операционная прибыль ЗАО “Человеческая популяция” должна выводиться из хозяйственного оборота, в крайнем случае – тезаврируясь; в идеале – направляясь на регулирование деятельности человеческой популяции. Замечу, что регулировать и направлять деятельность людей, избыточную для жизнеобеспечения, имеет смысл лишь в случае, когда регулятор ставит перед собой задачу сохранить устойчивость системы “вмещающий ландшафт/популяция” – других разумных целей управления людьми не существует. Это снимает любые вопросы о характере “прогресса технического”, с данной ТЗ представляющимся ни чем иным, как процессом выстрела, производимого человечеством себе в висок, и за кратковременностью жизни положительно оценивающимся отдельными “прогрессистами”, находящими во взаимодействии частей револьвера некую зачаровывающую их механическую безупречность – наличия коей, я, в принципе, не отрицаю. Однако стоит ли сомнительное удовольствие этих медитирующих безумцев конечного результата? Хотя, боюсь, сия ТЗ найдет немного хотя бы беспристрастных судей, ибо прогресс наделил их теплым сортиром и отсутствием необходимости трудиться руками… Данную ТЗ поддерживает многочисленность примеров прошлого, когда образующуюся в экономике прибыль государство снимало с рынка, стерилизуя ее во всевозможных циклопических стройках и золотых статуях Будд, по двенадцать метров ростом. Смысла в накоплениях, концентрирующихся у частных лиц, для популяции нет; более того, ввиду снижения управляемости общество, допускающее подобные ошибки, нарывается на рост сепаратизма: ведь что такое государство, как не семья-переросток. Какой, однако, путь надо проделать, дабы удостовериться в том, что известно от сотворения мира: Правителю не стоит гнаться за богатством, ни личным, ни общественным. Его главным делом должна быть забота о моральном облике – своем и подданных, и никто не осмелится разбойничать, если правитель безукоризнен сам. Народ должен работать и содержаться в строгости и отсутствии излишних знаний, ибо мудрость народу не нужна, а брожение умов – а знания без способности их усваивать означают именно брожение – не ведет ни к чему, кроме ненужных трудностей в управлении таким народом. Выступающий гвоздь надо забить, ибо от умных одна смута, а мудрый всегда склонит голову ниже, чем не утруждающий себя мыслью о законах Мира землепашец. Взято с сайта http://www.berkem.ru/progress/
Alex Skorodumov: Джоконда пишет: А насчет вегетарианства - три года назад не ела мясо, рыбу, потом перестала есть яйца. Стала сильно худеть и терять интерес к жизни, муж настоял, чтобы прервала эксперемент. Состояние стало нормализоваться. Попалась интересная книжица, в которой описывается похожая проблема. Выход есть! И это не переход на мясо обратно, а нечто другое:http://www.koob.ru/butenko_viktoriya/zelen_dlya_zhizni Интересно, кто-нибудь пробовал это?!
nijinomad: Я когда-то давно попробовал пост пройти. Ну мы же максималисты все. Сдуру по самым жестким правилам есессно. Только я вот по незнанию есть прекратил все кроме овощей, а там еще с женщинами оказывается взаимоотношения прервать надо. Это мне потом один специалист разъясни, и еще я при этом активно спортом занимался. Вообщем после десяти дней этой голодухи... У нас в спортзале тогда один мой хороший знакомый - паталогоанатом по профессии занимался. Так вот посмотрел на меня и сказал что если я что-нибудь в ближайшее время стоящее не поем, то к концу поста стану его клиентом (видок у меня правда на тот момент был мама не горюй. Вес упал, силы нет, под глазами синяки, вечно злой - жрать-то охота). Оказывается тем кто занят физическим трудом, путникам, воинам и т.д. даже церковь постится не рекомендует. Так что я больше таких экспериментов на себе не ставлю. Организм - наш единственный друг. Все продадут, а он не обманет. Его слушать надо научиться. Если он чего-то хочет, то лишать его этого нельзя. С возрастом у меня масной рацион сам урезался. Вот от яиц, молочных прод. отказаться не могу, а мяса просто не хочется. Так иногда.
Alex Skorodumov: nijinomad пишет: Оказывается тем кто занят физическим трудом, путникам, воинам и т.д. даже церковь постится не рекомендует. Не совсем так. Пост разрешается не строгий: рыбу можно, масло растительное тоже. Кроме того, во время поста надо урезать разные впечатления от развлечений, потому что они тоже отнимают энергию, иначе результатом неразумного ограничения в еде последует истощение душевных сил. А тут уже не духовных подвигов! nijinomad пишет: а там еще с женщинами оказывается взаимоотношения прервать надо Рассуждать опять же нужно. Во-первых, не "с женщинами", а с женщиной, женой то есть (другие варианты не приветствуются ни в пост, ни вне его). Во-вторых, если токсикоз (по разным причинам) все-таки начинается, то лучше будет наверное с женой таки пообщаться, чем на других пялиться или жвачку мысленную жевать беспрестанно.... И вообще, пост - не голодовка, а способ сделаться более восприимчивым к духовной жизни, что требует рассуждения, чтения правильной литературы и главное: молитва. В былые времена, встречая знакомого, человек спрашивал: "как твоя молитва?", а не "как дела?". Пост христианский же направлен на то, чтоб облегчить молитвенное делание.
Джоконда: Alex Skorodumov пишет: Попалась интересная книжица, в которой описывается похожая проблема. Выход есть! И это не переход на мясо обратно, Книжка такая не попадалась, но зелень люблю и ем ее уж точно больше мяса. А способы приготовления зеленых коктейлей в ней описаны? Нельзя сказать, что перешла на мясо обратно, скорее как пишет Александр: nijinomad пишет: Организм - наш единственный друг. nijinomad пишет: Его слушать надо научиться. не единственный, конечно, но друг и считаю, что он действительно знает, что нужно ему в данный момент жизни. Я бы сказала, что употребление пищи стало более сознательное. У меня была такая подруга, которая ограничивала себя в еде, а ее тело "кричало от голода" (я его слышала ) В результате эта неудовлетворенность прорвала шлюзы и она стала есть все подряд и быстро набирать вес. И в первом и во втором случае она действовала бессознательно)), а это еще хуже, чем есть мясо, ИМХО. nijinomad пишет: Оказывается тем кто занят физическим трудом, путникам, воинам и т.д. даже церковь постится не рекомендует. Мы когда с друзьями путешествовали с православными христианами по церквям и монастырям России и Украины и ночевали в них, эта поездка как раз пришлась на пост, перед Новым годом. Так вот в одном женском монастыре, куда мы прибыли уже поздно вечером нам сделали исключение как путникам и приготовили рыбу. Только перед приемом пищи вслух повторяли две, а не одну, как обычно делали, молитвы. Мне практика эта так понравилась, что долгое время после поездки перед едой я читала молитву (чаще про себя ) своими словами. Вот это считаю уже сознательный подход))
nijinomad: Ну вот. Вас послушать, то себя надо во всем ограничивать. Женщина - одна, есть - только для жизнеобеспечения и без удовольствия. Удовольствия отнимают энергию. Эт получается жил правильно, но зря. На мой взгляд если бы Бог хотел нас всего этого лишить, он бы и органы нам эти настроил так, чтобы они раз или два в год включались, а в остальное время не работали. Что-то в этом есть от воинского устава: - "стойко переносить тяготы и лишения которые создают тебе отцы командиры..."
ABC: Ну, сейчас начнут про летунов и володаров рассказывать)))
nijinomad: ABC пишет: летунов и володаров Это что за звери такие? Дроздов про них не рассказывал
ABC: Про них товарисч Кастанеда рассказывал и все его интерпритаторы)))
полная версия страницы